. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 52, 53, 54 ... 72, 73, 74  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Что такое Природное землеДелие? Вопросы и ответы. Go back
Автор Сообщение
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
bsbbsb писал(а):
.. В открытом грунте мульчирование опилками как на Ваших фотографиях снизит температуру почвы на несколько градусов, хотелось бы избавиться от этого недостатка, накормить почву другими методами, без мульчирования.


С чего Вы взяли что снизит? Вы что бывали у меня на участке, и видили в сравнении?
Напротив, развитие весной идет активней, чем на соседних учстках с голой почвой!

Может снизить лишь сухая мульча, когда она изолятор.
Активная мульча (с активными процессами ферментации) напротив, весной быстрее прогревает почву.

Но, если ещё хочется ускорить процесс весной. Достаточно чуть поверху опилок разбросать крупный песок. И неделя забега во времени начала вегитации обеспечена.

А агротехника без мульчи, это выбор питания для растений по гумусовому типу (из запасов гумуса в почве, органических удобрениях). Может и хорошо. Но, этот тип в природе запасной..

Основной- динамический, за счет пищеварения мульчи (опада).
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
И конечно же речь в теме не только о грибах в РАСТЕНИЕВОДСТЕ.. А о всех биосистемах для почвенных обитателей. Благодаря которым можно получить активное питание растений, используя пищеварение микробов (ЭМ), грибов (как микро так и макро), червей.. Когда мульча- это активная пища для этих обитателей, а через них и для РАСТЕНИЙ. То есть, с использованием "динамического плодородия" (по Тарханову О.В.)
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
..И конечно же речь в теме не только о грибах в РАСТЕНИЕВОДСТЕ.. А о всех биосистемах для почвенных обитателей. Благодаря которым можно получить активное питание растений, используя пищеварение микробов (ЭМ), грибов (как микро так и макро), червей.. Когда мульча- это активная пища для этих обитателей, а через них и для РАСТЕНИЙ. То есть, с использованием "динамического плодородия" (по Тарханову О.В.)


На мое заявление пришел вопрос в ЛС. Отвечу в теме, не называя имен..

Цитата:
Всё верно, Александр Иванович. Ты обеспечиваешь кислород щебнем, опилками.
Мы - сидератами, мульчой, и на глине это далеко не так эффективно.
Давай так. Что конкретно посоветуешь мне - тяжелейший суглинок с весенне-зимней верховодкой, а летней засухой. Песок и щебень дорогие, солома тоже кусается.
Органику в грядки кладу лет 15 - глина её просто "впитывает". Почва стала
чёрной, но осталась твёрдой и вязкой. В чём моя ощибка?


В чем ошибка? На мой взгляд в нерешительности вкладывать средства в землю (почву).
А почему? Это уже Вам виднее..

Моя задача была показать суть процессов, и как, какими способами улучшить ситуацию с аэрацией почвы.. Но, вовсе не решать задачу финансового обеспечения решения этих задач.

Потому как если рассуждать с позиции "дорого", то многие и компрессор не желают купить для бочки с "зеленым удобрением".. Пока соседу не надоест нюхать эту вонь.. Хотя компрессор аквариумный стоит ни так дорого.. А если рассматривать в контексте домашнего приготовления препаратов ЭМ, вместо покупных, то вовсе сущие копейки, по сравнению с ценой препаратов ЭМ и "компостного чая" покупного. Тем более объемов наращиваемого населения ЭМ (аэробов) в почве..

То же и с улучшением структуры почв. Способов, и решений, которые находят предприимчивые участники тем об Активной мульче, великое множество. Исходя из местных условий. Кто-то например, использует крошку битого кирпича вместо гравия (ещё лучше..), отсев щебня, шелуху ореха, и всё что очень трудно переваривается из органического.

Так же и об органике для мульчи. Везде полно болот, растет камыш и рогоз. Много бурьяна вдоль участков.. Веток от обрезки сада, и у соседей тоже. И т.д.

На счет естественного рыхления почвы. В природе почву аэрируют "паразиты" и "вредители" сада: мыши, кроты, землеройки, жуки и их личинки.. прокладывая свои ходы в почве..

В саду это просто иммитировать (вместо ходов землеройных животных) устройством каналов, труб и желобов для "вентиляции" (активной аэрации почв). Дорого? Ну, да, затраты стоят определенного "эквивалента".

Но, есть решения и проще, например, прокалывание почвы вилами, для иммитации ходов землеройных животных (червей и жуков). Хотя и трудоемко.

А для обеспечения динамического плодородия, есть и другие способы, где мульча (покрытие) выполняет лишь защитную роль, не являясь питанием почвенным обитателям. .
И кстати в условиях примерно таких же Юга России, приведенных в Вашем вопросе...
Как это увидел на участке сада и виноградника в станице Расшеватская, Ставропольский край. Расскажу об этом опыте без полученного на то позволения, не указывая по этой причине автора этого решения (точнее повторю этот пример, уже рассказаный мной в этой теме)..
В междурядьях винограда или рядов плодовых роются траншейки (берется грунт для укрытия кустов винограда на зиму, через год эти междурядья чередуются). За зиму складируетя туда подстилочный навоз от многочисленной домашней живности, в эти траншейки неглубокие. А весной почва возвращается на место, тонким слоем укрывая навоз уложенный в траншеи зимой. И потом эти междурядья всю почву в них постоянно мелко культивируют. Используя простой и эффективный ручной культиватор. Такая рыхлая почва служить мульчей (укрытием) для подстилочного навоза. Легко пропускает воздух. И ещё почва получает хорошую порцию влаги от воздушной ирригации. Микробы и черви плодятся немерено, создавая биогумус и активное динамическое питание для растений. И всё просто. Без песка, на суглинке. И почва стала рыхлой и воздухопроницаемой..

И таких примеров разного решения проблемы масса. Например, укладка фашин, коры в траншейки под ряды малины и ягодных например. И т.д.

Но, суть одна. И задачи лишь решаются по разному. В зависимости от желания , возможностей, и условий.

Это уже личное творчество каждого садовода или владельца участка земли, ХОЗЯИНА. Вкладывающего в землю не только свой труд, но и средства. А порой делая эту землю, занимаясь активно и активным землеДелием.

Вот, примерно так.
bsbbsb
Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 15
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
С чего Вы взяли что снизит? Вы что бывали у меня на участке, и видили в сравнении?

Напротив, развитие весной идет активней, чем на соседних учстках с голой почвой!

Мульча безусловно снижает температуру почвы, только я говорю о температуре не зимой и весной, а летом, в период созревания плодов и максимального потребления питания.
Во-первых, мульча увеличивает отражение солнечных лучей, во-вторых, является прослойкой между теплым воздухом и холодной почвой, и, самое главное, мульчу необходимо постоянно поддерживать во влажном состоянии, а испаряя эту влагу она сильно охлаждается.
Вообще термины "мульчирование" и "кормление" сейчас практически слились воедино, хотя по определению это совершенно разные вещи. Мульчировать (т.е. защищать растения от сорняков и потери влаги ) можно и черной пленкой, а кормить только органикой. Вот я и пытаюсь экспериментировать на тему как вдоволь накормить растения не прибегая к мульчированию.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
В природе, опад и отпад и создает почвенное укрытие (мульчу). И этот опад (листья) и отпад (ветки), и есть та пища, которая становится доступна растениям в процессе её переваривания едоками почвы! И никак иначе.
А гумус, это то, что переварилось когда-то, но не усвоилось микробами и растениями. И остается в почве в виде так называемого "депо"- запасов питания. На случай экстремальных условий.

Поэтому все потуги свести питание растений за счет гумуса почвы (или компостов)- это попытка уменьшить их рацион питания как по качеству (составу), так и по количеству (объему), так и по активности..

А снижать температуру может лишь сухая мульча, выступающая в этом случае изолятором..

А испарение ещё интенсивней происходит с голой почвы. А воздушная ирригация меньше, ввиду чрезмерного перегрева почвы днем. Что гораздо хуже сказывается на воздушно-влажностном режиме почвы. Что намного важнее для растений, чем просто прогрев.. И т.д.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Вот как ни странно это звучит, но органическая жизнь- это кругооборот углерода в виде СО2, по своей химической сути. Между различными царствами организмов. С одной строны растительный мир, с другой царства животных и грибов.
Связывается газ СО2 в более сложные органические вещества фотосинтезирующими организмами( в основном растениями), а утилизируется органика (соединения углерода) всеми другими царствами- животными и грибами (создающими в почве системы возврата). А наземные животные, включая и человека, лишь часть этой длинной цепи едоков..

И утилизируется органика в процессе ПИЩЕВАРЕНИЯ, не важно где это происходит (в просвете кишки червя, ЖКТ наземных животных и человека, при наружном пищеварении почвенных обитателей- микробов и грибов). Всё это обеспечивает возврат углерода в виде газа СО2 в систему круговорота. Возвращая СО2 вновь растениям.

Однако, пищеварение может быть полным (завершенным до конца, до полного окисления углерода до СО2), лишь при доступе кислорода. И только при аэробных процессах окисления органики в почве.
Анаэробные процессы окисления органики (гниение) и (брожение-анаэробное разложение сахаров) приводят лишь к образованию продуктов полураспада. Именно они "закисляют" почвы. Если доступ кислорода в почву ограничен. Мало того, в большинстве своем ядовиты, как и этиловый спирт.

Но, второй важный элемент питания растений (второй по значимости после углерода, по объему оборота), это Азот. Но, для растений важен лишь связанный азот, в виде доступных элементов питания. Так же образующихся от пищеварения белка (белковых тел микробов почвы после их жизни, белка растительного). И оборот этого элемента Азота в почве осуществляется в почвенном белковом обмене. Так же по длинным пищевым цепям, в процессе почвенного ПИЩЕВАРЕНИЯ..

То же касается и других элементов.
И речь лишь об объемах оборота и пропорциях.

И органика опада, уже содержит в себе все необходимые соотношения всех химических элементов, являющихся питанием для растений. И возвращаются они растениям благодаря почвенному ПИЩЕВАРЕНИЮ. И никак иначе!

И чтобы создать эти системы возврата, надо лишь представлять что такое ПИЩЕВАРЕНИЕ. Остальное- создание условий активных процессов ферментации, это уже технические приемы. Или "рычаги управления" этими процессами. Так, как этого захочется растениеводу.
Серый
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 925
Откуда: г.Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Цитата:
..тяжелейший суглинок с весенне-зимней верховодкой


Ну прямо моя ситуация,только летом засуха бывает крайне редко,а в основном летом сыро и мокро.,кругом лес грунтовые воды на самой поверхности плюс северный склон.Лет 20 каждый год тонн по 6 навозу,песка или перегноя.И ни каких результатов.Три года активного мульчирования с достаточно грубыми ошибками и почву не узнать.Поэтому могу сказать что что вы просто что то делаете не так.Где ошибаетесь? Вам виднее.Либо слой мульчи мал,либо нет едоков ,Либо копаете.Наберитесь терпения почитайте форум.Может быть придет понимание,а может и не придет.Так то же может случиться.У вас есть выбор.Искать свой путь в решении проблемы,поступать как все,или воспользоваться колоссальным по объему успешным практическим опытом представленным на этом форуме.У вас есть шанс улучшить свою жизнь,сделать ее ярче и интересней.Вам выбирать.
bsbbsb
Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 15
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
И чтобы создать эти системы возврата, надо лишь представлять что такое ПИЩЕВАРЕНИЕ. Остальное- создание условий активных процессов ферментации, это уже технические приемы. Или "рычаги управления" этими процессами. Так, как этого захочется растениеводу.

Александр Иванович, полностью с Вами согласен. Ваша теория наиболее полно и объективно объясняет жизнь и питание растений. Я говорю именно о технических приемах. Например, пробую выращивать землянику следующим образом. Короб высотой 30 см заполнил смесью перегноя с опилками, получается рыхлая легкая смесь, богатая органикой. Посадил землянику и попробую три года не мульчировать. Кроме всего прочего это позволит поливать короб не дождеванием, а в междурядья, полив дождеванием сильно уплотняет эту рыхлую смесь. Второе направление экспериментов это мульчировать грядки где-то в июле-августе и незначительно, с тем чтобы к апрелю месяцу мульча практически исчезла.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Да, экспериментируйте! Кто же против?
Я лишь пытаюсь показать разницу в питании растений, за счет динамики процесса пищеварения в почве органики (опада), и гумуса почвы.
Чтобы было представление, что это совершенно разные процессы. Хотя и однотипные.
Ну, это то же самое, если питаться свежими продуктами, или "консервами" и "сухарями", а если ещё точнее, то сушеными экскрементами (полупереваренной-ферментированной и потом консервированной пищей).

А моделей может быть множество. И все они "природны".

А на практике, мульча имеет ряд преимуществ. И не только по качеству питания...
Вот как-то так.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
shmiz писал(а):
.. а вот опилок от хвойных пород (сосна, пихта, реже лиственница) у нас можно без проблем раздобыть, причем бесплатно (если самовывозом, еще и спасибо скажут, что забрали). Меня смущает только то, что я неоднократно встречал мнение о том, что они почву закисляют, что не есть гуд.


Прийдется видимо вновь рассказать о том, что же на самом деле закисляет почву? Опилки ли?
И попытаюсь я это сделать в виде простейшей схемы (да простят меня биохимики за это).
Опилки лишь оттягивают на себя кислород почвы для ферментативного окисления (медленного горения). И если кислорода и так мало в почве (плотные влажные почвы), то кислород становится в таких условиях лимитирующим фактором. Его не хватает и растениям (для процессов окисления глюкозы в корнях), и для полного ферментативного окисления органики (медленного горения, до полного окисления). И тогда все органические вещества начинают (без кислорода) попросту "гнить", то есть расщепляться до продуктов полураспада, то есть по бескислородному типу. А как так? А так что активные элементы высвобождаемые из органики окисляются используя не кислород, а водород. То есть, снижая этим концентрацию водородных ионов в почве- рН, и чем ниже это значение, тем "кислее" становятся почвы!
Какие элементы органики, и до чего "окисляются" без кислорода?
Ну, например, клетчатка (целлюлоза) и лигнин опилок (и другой грубой органики)- источник углерод (С), окисляется анаэробно до метана СН4.
А белки- это источник углерода (С, 50-55%), кислорода (21-23%), азота (N, 15-17%), водорода (6-7,0), серы (S,0,3-2,50%). Нехватка кислорода, вызывает гниение белка, и образуются продукты полураспада: метан СН4, сероводород Н2S, аммиак NH3, и т.п. соединения, связывающие водород из почвы, тем самым понижая кислотность.. При доступе же кислорода, эти же элементы окисляются: углерод до углекислого газа СО2, и т.д.

Так что нужно сделать, чтобы органика окислялась полностью до конечных продуктов распада? Да, нужен кислород!

Как его сделать доступным в почве?
Первое, создать рыхлый воздухопроницаемый грунт! Но, при том, влагоемкий.
Потому как второй путь поступления кислорода в почву в растворенном виде с ДОЖДЕВОЙ водой (которая летела каплей, и произошло её насыщение газами: СО2 и кислородом О2).
Потому как и в почве кислород используется в химических реакциях окисления из воды. А растворяется он в воде пропорционально содержанию в воздухе. Если в почвенном воздухе лимит кислорода. То, попадая с каплей воды он из воды улетучится..
Поэтому, необходимо насыщение кислородом почвы с воздухом (при рыхлом грунте), и с водой (от дождевой капли). Поэтому полив дождеванием очень полезен и почве, и растениям!

А опилки в этом раскладе лишь усугубляют процесс недостатка кислорода. Но, не закисляют почву (сами). Как например, сера. Или как у Марины- водоросли, содержащие избыток серы, и вода в виде раствора серной кислоты..

В этом случае для раскисления почвы от серы Марина мудро применяет ракушечник.. Который связывает серу (превращаясь в гипс, или типа того). http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1795&start=100
Серый
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 925
Откуда: г.Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Благодарю ,Александр Иванович.За развернутый ответ.Попытка поговорить об опилках как о мульче,сразу пресекается заготовленной фразой-"Опилки закисляют почву"Этот стереотип сидит в мозгу у обывателя неистребимо.Я объяснял как понимал сам.Рассказываем что на "Убитой" почве просто идет химическая реакция Опилки положили и они вступают в реакцию с тем что ты создал и считаешь почвой.о как только в дело вступают ферменты,в се совсем по другому Сразу можно получать дивиденты!Вы говорите об условиях создания такой среды.Но за три года в моем сообществе я вижу народ не в теме.Как достучаться?
robinzoid
Зарегистрирован: 12.11.2012
Сообщения: 79
Откуда: Ленинград
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Серый писал(а):
Но за три года в моем сообществе я вижу народ не в теме.Как достучаться?


Может визуализацией?



Значит, если почва структурированная, прошитая каналами от разложившихся корней, то её "дыхание" (от перемены атмосферного давления), даст прокачку кислородом на всю глубину и окисление пойдёт не по "водородному" пути?
То есть "вина" опилок в том, что прокачиваемый через них воздух отдаёт кислород опилкам и вглубь поступает уже один азот? Ну, если воздухоёмкость почвы невысокая и дыхание слабенькое...
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Нет, не верно.
Ходы делают в почве не только корни растений, но и землеройные животные (жуки и их личинки, дождевые-кольчатые черви, муравьи, мыши землеройки, кроты и т.д. (это в природе). И это важдей в почвенном воздухообмене, чем ходы корней. Это первое.
Второе, воздухообмен осуществляется не за счет атмосферного давления. А за счет нагрева-остывания почвы, при том почвенный воздух "выдыхается-вдыхается" почвой, то есть выталкивается-всасывается.
И третье. В воздухообмене важная роль отводится конденсированной или дождевой воде. Как связующего звена, точнее связывающего газы (СО2 и О2) элемента почвы.
А теперь подробнее.
Воздушная среда в почве и над ней, это всего-навсего промежуточное звено в передаче кислорода и СО2 (Азот тут не при чем совсем-атмосферный молекулярный. В почве важен связанный Азот, в белковом почвенном обмене. Это отдельная тема).
Почему? Это зависит от физической природы газа, точне газов. От степени растворимости в воде, прежде всего. Например, растворимость в воде СО2 (углекислого газа) примерно в 150 раз выше чем у азота воздуха, у кислорода в 70 раз выше. И растворимость газа в воде зависит от парциального давления в окружающем воздухе, прежде всего (то есть от процентного содержания, чем больше газа в смеси, тем выше его растворимость в воде, и наоборот). А атмосферное давление на одном участке не актуально (потому как перепад не велик). Зависит ещё растворимость газа от температуры воды. Чем ниже температура, тем выше растворимость..
К чему я это?
Сухие опилки ничего на себя не улавливают, никаких газов, пока сухие. И лишь вода впитывает в себя газы, если опилки мокрые. Но, полив опилок чреват тем, что если почва плотная под ними, после полива становится мокрой, и воздух в почву не поступает.
Второе свойство опилок, мульча из них препятствует воздушной ирригации почвы (поливу от конденсации воды из воздуха) ввиду очень большой гигроскопичности опилок (способности впитывать влагу). Вот вода (конденсированная) от суточного нагрева-охлаждения не проникает в поры почвы, так как при мульче травой.
И сам нагрев-охлаждение почвы под опилочной мульчей ни так интенсивен. А соответственно и почвенное "дыхание"- в смысле газообмен не велик.
Именно это определяет проникновение воздуха в почву. Очень высокая степень растворения гвзов СО2 и О2 в воде (конденсированной и дождевой). И сам свободный доступ воздуха в почву, если достаточная рыхлость почвы под опилочной мульчей. (А в природе, от ходов землеройных животных).
А не "атмосферное давление". И не "ходы корней" (потому как эти каналы постоянно заняты новыми корнями...)
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Серый писал(а):
..Я объяснял как понимал сам.Рассказываем что на "Убитой" почве просто идет химическая реакция Опилки положили и они вступают в реакцию с тем что ты создал и считаешь почвой.о как только в дело вступают ферменты,все совсем по другому Сразу можно получать дивиденты!

Вы говорите об условиях создания такой среды. Но за три года в моем сообществе я вижу народ не в теме.Как достучаться?


Есть небольшое уточнение. что любые биохимические процессы происходят благодаря ФЕРМЕНТАМ (биологическим ускорителям- катализаторам). И анаэробы вырабатывают свои ферменты, аэробы- свои. И часто это деление условное. Например, молочнокислые бактерии аэробы, а обеспечивают брожение- анаэробный процесс... Поэтому для практики важнее создание условий полного окисления органики, то есть по кислородному типу. Тогда не останется в почве продуктов полураспада, и не будет происходить закисления почв. Независимо от того какие микробы живут в почве.

На счет "достучаться". Вы правы. Только я рассказываю об этом уже девять лет! (с 2004 года, когда впервые опубликовал свои статьи).. И уже перестал удивляться тому, что эти же вопросы про "опилки и их вредоносное закисление почвы" продолжают возникать..
А "этот стереотип сидит в мозгу у обывателя неистребимо" потому что "зерна Истины есть в каждой качественной лжи", которую по заказу корпораций выполняют "ученые", они что угодно преподнесут за истину за большие деньги "грантов". И будут всячески препятствовать разоблачению этой лжи, вплоть до закрытия тем, и активных пропагандистов альтернативного мнения, даже из среды истинных Ученых, таких как Тарханов, например, и многих других.. И мою тему на ПХ форуме закрыли без причины на то, а просто так, потому что не велся на их провокации, оплаченных ботов и троллей http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=32&t=5036&sid=cad7c53e944f087e6bc3eca52479ebf9&start=1260.
И это война корпораций разного масштаба: от запудривания умов людей,.. до более конкретных мер.

Просто, люди в этой борьбе должны думать сами, включать свое здравомыслие. И не лениться это делать.
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
robinzoid
Зарегистрирован: 12.11.2012
Сообщения: 79
Откуда: Ленинград
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):

А атмосферное давление на одном участке не актуально (потому как перепад не велик).

Усомнюсь.



Два сантиметра ртути.
Литр ртути (10х10х10 см.) весит 13,6 кг. Вес двухсантиметрового слоя ртути на площади 1 кв.м (100х100х2) см получается 272 кг.
Не сказал бы я что такой перепад невелик.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
И тем ни менее, это не определяющий фактор растворимости газов в воде в пределах одного участка!
Потому как парциальное давление куда важней, и способно увеличить растворимость газа не в разы, а на порядок (в десять раз) и на два порядка (в сто раз)! И особенно газа СО2 в почвенном воздухе. Потому как он выделяется при окислении органики. А кислород постоянно расходуется..

Для справки. Давление каждого газа в смеси пропорционально процентному содержанию этого газа в смеси, и называется парциальным. Атмосферный воздух, как известно, является смесью газов. Если взять давление атмосферного воздуха 760 мм рт. ст. Парциальное давление кислорода в атмосферном воздухе составляет 20,94% от 760 мм, т. е. 159 мм; азота - 79,03% от 760 мм, т. е. около 600 мм; углекислого газа в атмосферном воздухе мало - 0,03%, поэтому и парциальное давление его составляет 0,03% от 760 мм - 0,2 мм рт. ст.

А теперь возьмите и посчитайте на сколько увеличиться парциальное давление газа при Вашем примере перепада атмосферного давления! А совсем всего-ничего (существенно)! Потому как сам процент газа в газовой смеси не изменяется! Значит не изменяется и степень его растворимости в воде..

Важнее, когда изменяется само процентное соотношение газа в газовой смеси воздуха! Например, СО2 может увеличиться от 0,035 до 0,3% и даже 3% в почвенном воздухе (от окисления углерода органики). И соответственно его растворимость в воде тоже увеличиться в 10 и 100 раз. Что соответствует изменению парциального давления газа в конкретной газовой смеси.

То же и с кислородом. Только с точностью до наоборот, ввиду его постоянного расхода в почве на корневое дыхание и окисление органики.

А вот перепад по высотам, меняет и процентное соотношение газа в воздухе, и его растворимость в воде. При том значительно. Вода глубинная очень насыщена газом СО2.. А воздух горных вершин очень сильно "разряжен". Растворимость газа на значительных высотах очень низкая. Именно этот фактор определяет карликовость деревьев высоко в горах (из-за нехватки углеродного питания).
александр к
Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 23
Откуда: нсо бердск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович, если я правильно понял,то если холодную воду насытить кислородом,через компрессор и потом поливать этой водой,это лучше,чем теплая, отстоенная вода.?

Возможно,я и заблуждаюсь.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Вода сама "насытиться", когда капля воды дождя будет пролетать в воздухе. И чем дольше летит тем лучше. И чем мельче капля дождя. И чем ниже температура воды.
У меня температура воды из скважины и колодца +4*С. Именно такая вода может максимально много растворить в себе газы. То есть, действует как "губка", насыщаясь газами максимально возможно и полно.

И компрессор тут вовсе не нужен. Нужен полив дождеванием холодной водой как это происходит в природе!Самое высокое содержание кислорода на уровне листьев растений, то есть в приземном слое. И "дождь" впитает в себя столько кислорода, сколько нужно корням растений и для окисления мульчи.. Лишь бы в почве тоже в воздухе был кислород. Иначе он из воды улетучиться, и не всосется корнями.. Как раз по закону растворимости газов. То есть пропорционально парциальному давлению газа в почвенном воздухе (процентному соотношению при определенном атмосферном давлении на участке). А в почве кислород всегда лимитирующий фактор.. Отсюда и все "результаты"..

И первейшая задача садовода- это обеспечение кислородом (и СО2) почвенного воздуха и почвенной воды! И приемов решения этих задач может быть несколько.. Как и в самой природе. От имитации ходов землеройных животных (созданием рыхлых грунтов,.. прокладки воздуховодов).. до полива дождеванием холодной водой.
александр к
Зарегистрирован: 03.12.2012
Сообщения: 23
Откуда: нсо бердск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иваович,большое спасибо за ответ,и ещё,получается,чем ниже поливалка,тем лучше?или я ошибаюсь.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Наоборот, чем выше разлетается капля "дождя" тем лучше... А это можно создать лишь при расположении распылительной насадки выше 1-1,5 метра. То есть выше кроны растений. Но, чтобы и обслуживать было удобно.
http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1644&postdays=0&postorder=asc&start=40
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 52, 53, 54 ... 72, 73, 74  След.
Страница 53 из 74

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .