. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 64, 65, 66  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Колонновидная яблоня и грибная агротехнология. Go back
Автор Сообщение
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Paul писал(а):
Жабка писал(а):
Если мульчировать сад, высота участка будет расти. Не окажутся ли корневые шейки деревьев слишком заглублены?

Ответ уже был. И это является одним из последствий повышения уровня участка. Видимо, придётся по весне откапывать шейку растений.


У косточковых, да. Особенно абрикос. И не только "откапывать весной". Они растут как бы в лунках, постоянно. Края, чтобы не осыпались, можно выложить камнем, плиткой, и т.п.
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Спасибо. А хвойные образуют корни на стволе, или их надо в ямках держать?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Кедр держу в лунках. Их немного, ещё маленькие.. Эксперемнтировать не хочу.
zander
Зарегистрирован: 30.04.2010
Сообщения: 1
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Прошу прощения за офтоп, но очень хочется спросить - а вы грибы, которые у вас растут употребляете в пищу?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Да. Веселку кушаю сырой (и другие Веселковые). Рядовки, как обычно.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
А это мои колонновидные яблони. Плохо ли, хорошо ли, но они мне нравятся. В моих конкретных условиях, они лучшие. И не вымерзли в этот год. Когда крупноплодные, даже такие, как Теллисааре, Коричное Новое и т.п. вымерзли под корешок.
Плодоношение маточных растений. Я режу с них черенки. Поэтому формировка никакая, при интенсивной обрезке ежегодного прироста. Однако, плодоношение наблюдается, и при такой жесткой обрезке.











колонновидные яблони









Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
При изменении агротехники по типу Природной, но активного использования мульчи и залужения. Удалось-таки получить урожай на молодых посадках, примерно, от 10-15 до 25-30 плодов на деревце. Возрастом постарше, до 5-6 кг. С размером яблок 100-150 г.
Вот такой примерно сравнительный размер плодов, почти по всем сортам и формам:







На предыдущих фото изображения сортов: Джин,Арбат, Малюха, Икша, Кумир, Останкино, Медок и других номерных форм.

Но самыми надежными по годам, оказались первые четыте сорта. И номерные, последней волны селекции с заявленной морозоустойчивостью -42-44*С. Это 376-46,376-113,376-119,376-131,368, 368-139 и другие.

И на основе этих сортов, от скрещивания с местными зимостойкими сортами полукультурок, получены новые перспективные формы. Которые в настоящий момент проходят сортовые испытания. Этим занимаеются молодые ученые института Лисавенко (Барнаул).
Есть такие (собственные) формы и у нас. Даже есть уже колонновидные формы ранеток. Но, говорить о них, как о сортах, и что-то рекомендовать, рано. Работа в самон начале. Но, она стала возможной, после регулярного плодоношения в условиях Алтая сортов проф. Кичины В.В. При особых агропиемах. И на подвоях (краснолистных) местной селекции. Равных по зимостойкости Сибирской ягодной яблоне. Но имеющих свойства клоновых подвоев.
И чем больше оставлено древесины (прививка в высокий штамб, крону), тем выше зимостойкость привитого сорта. И этот год был очень показательным в этом вопросе
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
С 2000 по 2002 гг значительно пополнил коллекцию колонновидной яблони от Ящембской З.С (Горно-Алтайск), и Золотухина М.А. (Новокузнец, Кемеровской). Больше 30 сортоформ и сортов. В это же время от них же, получил карликовые подвои: 62-396, 57-366,57-476, 57-491 и ММ106.
И в эти же годы получил подвои Г-134 и Парадизку Будаговского, от Ведерникова В.Н. И подвои Г-134, 62-396, 57-146, Кроха от Миролеевой А.Н.

А в 2004 году уже большинство привитых "колонок" на эти вставки, пыпали. Не сохранилось и большинство подвоев.
И, в дальнейшем я отказался от этой идеи. Как и от поиска "зимостойких подвоев" для этой цели. Посчитав эти опыты бесперспективными.

А начал прививать на краснолистные гибридные формы, что нашел в диком виде, от самосева. И уссурийскую грушу и её формы, что нашел в коллекции Сортоучастка.

А в с.Алтайском, аналогичные опыты несколькими годами раньше, проводил и занимался выращиванием колонновидной яблони, в своем любительском саду, только один человек. Агроном бывшего совхоза Яблонский Ю.П. С тем же никаким результатом. Но, с сортами менее зимостойкими, первой волны селекции.
Позже, ещё двое садоводов-любителей, членов местного клуба садоводов.

В 2004-2005 годах я получил очень зимостойкие формы колонок от Кичины В.В. С ними и продолжил дальнейшую работу. И с теми немногими формами, что остались от коллекции из хозяйства Золотухина М.А. (друга Кичины В.В.). На сегодняшний день, это порядка 20-25 форм.

На уссурийской груше колонны полностью теряют свою колоннновидность. И превращаются в суперкарликовые деревца, сплошь покрытые кольчатками. Они и до сих пор сохранились, и плодоносят. Но, много погибло, от несовместимости, в течении последующих трех лет после прививки. Хотя, ежегодно плодоносили.
И фото я их уже размещал. Из тех, что остались на сегодня.








Это как раз плодоношение на груше Уссурийской. Первые три фото- номерные формы, последние два- сорт Арбат. Да, вот так подвой груши меняет форму и окрас яблок.

А вот их цветение.






---
позже сообщение дополнено:
---
Живут у меня "компакты" и колонновидные яблони и в кроне груши на одном из сортов Лукашева (Дальний восток, полученные на основе уссурийской груши). Сорт груши кажется Тёма.







Слева направо: Белое имунное, 376-46, Легенда. Вот так они выглядят на груше. Немного не дозрели, на фото
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Гибридные краснолистные формы подвоев что мы используем теперь, они не только испытываются, но и получены тут, в предгорьях Алтая, Юга Сибири. Где и растут эти формы Сибирки и Китайки, в дикой форме, в Природе.
А получены ГФ от свободного опыления потомков Парадизки Будаговского, с оргомнейшей коллекцией Сибирской ягодной яблони (Сибирки) и "ранетками" (Китайками). Эта коллекция сибирок и китаек и сейчас находится в моем саду, бывшей террирории семенного сада Сибирок и китаек.

И ещё, вблизи расположенных двух садовых массивов, которые были выпилены несколько лет назад. Но отрасли и начали плодоносить. Это уникальная коллекция Сибирок и Китаек. И вот в этом массиве выросли и потомки краснолистной яблони Будаговского. Мне удалось обнаружить на этой огромной территории в сотни гектаров девять краснолистных форм. Одна из них по форме и ломкости древесины напоминает парадизку. Остальные имеют компактную пирамидальную крону, по форме Дусенов.

От этих самых форм, сначало 5, потом 9, я ежегодно сею семена уже много лет, с тех пор как переехал в Алтайское. (Примерно в это же время вырубили первый массив сад). Семена, полученные от свобожного опыления с Сибиркой и Китайкой.. В результате, отбираю самое интересное, с практической точки зрения: по укореняемости зелеными черенками, и по совместимости с крупноплодными сортами. И уже выделено несколько таких краснолистных форм. И с голым листом, как у Китаек и Сибирок. И с опушенным, как у культурных крупноплодных яблонь. Пока, полукарлики. Но, уже появляются в сеянцах и карлики, как ГФ от колонновидных форм и компактов (спуров).

То, есть, схема таже. Которую используют многие селекционеры ПБ Х Сибирка и Китайка (ранетки). Но, получены эти ГФ естественным путем от свободного опыления в Природе (заброшенных садах). В этих конкретных условиях предгорья Алтая. При обилии разнообразия в опылении Сибирок, а не одной какой-то формой.
А некоторым краснолистным формам, потомкам сортов подвоев Будаговского, что найдены на опушках леса, от самосева в природе, уже очень много лет. Ствол очень толстый. А по нижней ветке я свободно отступаю от ствола на 3-4 метра. И она спокойно выдерживает мой вес. И эта форма перенесла все суровые зимы. И возможно чуть помоложе меня. Если будет время, я сфотографирую её.

И этими формами, как найденными на вырубках, и их сеянцами очень заинтересовались ученые НИИС Лисавенко.

С ними же я провожу опыты с колонновидной яблоней, в плане использования в качестве подвоев. И как исходный материал в гибридизации. И есть уже несколько десятков краснолистных сеянцев из семян колонновидной яблони и компактов. С интересными признаками. Но говорить о чем-то конкретном рано.

А вот тут посмотрите в качестве справки, мнение ученого. http://www.sadincentr.ru/publications/p22/

"Если же перенестись на просторы Восточной Сибири, то здесь среди «диких степей Забайкалья» можно встретить совершенно другой мелкоплодный, но самый морозостойкий на земном шаре, вид яблони - Яблоню сибирскую ягодную (Malus baccata), представители которого весьма разнообразны и по размеру плодов (от величины с горошину до 2-х см в диаметре), и по их окраске (красные, бурые, желтые).
Главным и основным для ботаников признаком принадлежности какой-либо формы к Яблоне сибирской ягодной, является опадающая по мере созревания плода чашечка, которая у всех остальных многочисленных видов яблони сохраняется в виде чашелистиков и является своеобразным напоминанием о его «цветковой» юности.
Сибирки отличаются неприхотливостью, высокой урожайностью, низкорослостью, однако хозяйственно-ценных сортов на основе одной лишь только сибирской яблони, без привлечения в скрещивания крупноплодных форм других видов, до настоящего времени не выделено.

С хозяйственной точки зрения формы сибирок нашли широкое применение как вегетативно размножаемые подвои для более ценных сортов яблони, выращиваемых в суровых климатических условиях.
В регионах Средней и Восточной Сибири обитает другой вид яблони - Яблоня сливолистная или китайская (Malus prunifolia), в просторечии именуемая китайкой. Не вдаваясь в подробности дискуссии ученых о самостоятельной обособленности данного вида, только отметим вероятность происхождения китаек от естественной гибридизации между представителями Яблони низкой и Яблони сибирской ягодной.
Непосредственно к самому Китаю китайки имеют опосредованное отношение. В большом количестве они распространены как на севере Китая, так и в южной Сибири. А название свое они получили за своеобразную форму листовых пластинок - в большинстве случаев она узкоовальная или эллиптическая, чем напоминает лист сливы китайской, из-за сходства с которым точный латинский перевод с латыни яблони-китайки звучит как яблоня сливолистная. При этом, напоминаю, имеется ввиду слива китайского, а не европейского происхождения, у которой лист более-менее округлый. Плоды диких китайских яблонь по форме яйцевидные, по величине также не больше мелкого куриного яйца.
За естественными гибридами между китайками и сибирками, отобранными местным населением по вкусовым качествам и размеру плода, в начале нашего века закрепилось хозяйственное название - ранетки (или ренетки), которое, вероятно, пошло от переселенцев из южных областей России, тосковавших по своим крупноплодным Ренетам и стремившихся на новом месте обрести хоть какое-то их подобие".

Вот интересная ссылка, как дополнение к теме. http://www.sad.ru/sort_Sibiri.php

Так что это направление вполне перспективно. Как по подвоям, так и по получению ГФ, в том числе и Сибирки с колонновидной яблоней. Как и её краснолистных ГФ. И такие работы ведутся, последователями указанных в статье селекционеров. Их школа имеет активное продолжение.

А вот всходы сеянцев колонновидной яблони от опыления с краснолистными ГФ.

Есть растения и постарше. Которым уже несколько лет. Но колонновидных краснолистных форм, пока не получено. Возможно, потребуется повторное срещивание.

А вот колонновидная ранетка (Китайка). Обрезанная очень на черенки. Потому не имеющая классическую форму "колонн".



А эту форму Китайкой никак не назовешь. У нее красные опушенные листья и древесина сиреневая. Очень скороплодная форма. Привитая черенком в июле месяце. Я не оговорился, именно 7 июля. На следующий год зацвела и дала вот такие плоды.
На снимке плодоношение второго года.

Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
все сорта Кичины В.В. последней волны селекции выжили и на высоком штамбе, и саженцами и в кроне, как колонновидные, так и "компакты". Включая полученные от него самого сорта: Белое иммунное, Легенда, Марат Бусургин, Маяк Загорья, Подарок Графскому, Аркадик.
Выпады были. Но, в процентном отношении надо ещё считать. Это требует времени. Но, по предварительным подсчетам, по некоторым сортам процент выпадов очень низкий.

И это парадокс и загадка. При том, что некоторые крупноплодные полкультурки алтайские, и крупноплодные сорта и формы вымерзли под корешок на некоторых подвоях зимостойких полукультурок (Горно-Алтайское, Крапчатое, Пепинка алтайская и др). А в прививках краснолистных ГФ Сибирки сохранились.

Так что вопросов в поведении сортов и подвоев, больше, чем ответов на них.

Краснолистные подвои Мичурина, а позже Будаговского появились на Алтае давным давно, ещё с 1933 года, предположительно. И последующие поколения этих форм живут в садах, и в лесах по всей округе, до сих пор. Вам это понятно? Вот с ними и ведем свою основную работу по подвоям. С этими, уже местными формами, которые родились тут от самосева и дали ГФ с Сибиркой. Как повторное скрещивание..

И какая разница, созданы эти гибридные формы человеком, или сами появились от свободного опыления. Главное, они существуют. И выжили всем погодным невзгодам вопреки. И это ценнейший материал для дальнейшей работы с ними. Вот, примерно, так.

И именно на этих подвоях выжили прививки, например сорта Теллисааре и Коричное Новое. И большинство низкорослых проф. Мазунина. И почти все сорта и многие формы проф. Кичины, что перечислял. Конкретно, в эту суровую зиму.

Когда температура, в прошедшую зиму опускалась от -42*С, до -44*С, в зависимости от места. Само Алтайское вытянулось на 16 км. Вот, в степной стороне где чаще бывает ветер, там было до -44. А в предгорной, у меня было до -42*С. Местами было до -46*С, в среднегорье. Но, и там часть колонновидных форм выжили, привитые в крону. Не плодоносили, конечно, но, выжили. И дали нормальный прирост в это лето.
Это реально зафиксированное понижение температур. И не только мной. А многими садоводами. А самые пики таких понижений температур приходятся на январь, на Рождество и Крещенье. То есть первая волна 7-10 января, вторая 18-20 января. И очень редко сильные морозы случаются на католическое Рождество, в конце декабря. И это для нас- норма. Аномалия, когда ниже -40 температура не опускается. Для нас такие зимы считаются "тёплыми". Но это редко бывает, но бывает.

Вот ещё фото колонновидной яблони, привитой на сеянцы груши уссурийской.







Это растения из моего опытного участка. Где ведутся опыты по использованию разных подвоев: Сибирки, Китайки, полукультурок, краснолистных ГФ с Сибиркой, и грушей уссурийской.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Краснолистная ГФ с Сибирской ягодной яблоней.



Прививка черенком колонновидной яблони на высокий штамб краснолистных ГФ с Сибиркой.









Характерный признак утолщения плодоножки у колонновидных форм, возможно унаследованный от японских сортов.



Этот признак передается сеянцам колонновидной яблони, как с сохраненным типом колонновидности, так ГФ яблони с другим типом кроны. Как и признак «спур».

Вот пример у сеянцев номерных элитных форм колонновидного типа кроны:









А вот пример у сеянцев номерных элитных форм обычного типа кроны.





Paul
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 445
Откуда: Волгоград, Светлый Яр
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович, здравствуйте.
Очень интересные исследования и для наших особых условий. Хочу спросить о засухоустойчивости данных сортов и как влияет пониженная влажность на их зимостойкость. У нас такие морозы очень редки и бывают с периодичностью в 50 лет, а если и бывают, то это представляет апокалипсис всех южных форм растений, включая абрикос, яблони и виноград. О том, что груша и айва вымерзали слышал редко или они содержат особые антифризы? Вопросы эти не праздные. Последнее глубокое похолодание зимой было в 1971/72 году до -40, а не самая холодная зима 2005/06 продемонстрировала нам всего -33.
С уважением, Вячеслав.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Здравствуйте, Вячеслав.
Благодарю за вопросы и внимание к теме.
Попробую высказать свои соображения.

1."Хочу спросить о засухоустойчивости данных сортов и как влияет пониженная влажность на их зимостойкость".
Летом у нас не очень сухо.
А вот зимой, очень сухой морозный воздух. Сорта, выведенные с влажными зимами, например с Дальнего Востока и Подмосковья, у нас очень сильно повреждаются зимой. Хотя морозоутойчивость многих сортов заявлена очень высокая. Но, фактически получается иногда совсем иначе. И, конкретные сорта с одинаковым поведением там там где выведены. У нас ведут себя по разному. Некоторые проявляют себя очень хорошо. Некоторые очень сильно повреждаются зимой, особенно с южной стороны "солнечными ожогами" коры. Это основная причина у нас, когда сады очень быстро погибают на таких сортах.

Другая сторона вопроса. Наблюдал колонновидные в Ставрополье. Мыло-мылом, вареные какие-то от жары становятся. Как и многие сибирские сорта.
Однако, например, карлики проф. Мазунина чувствуют себя прекрасно, и вкус нормальный. Но, при использовании органики в междурядьях, при ёё активном разложении. И способности держать влагу. Не в виде мульчи наблюдал. А чуть присыпанный подстилочный навоз уложенный в междурядьях.

Поэтому, считаю что надо испытывать конкретные сорта и формы, на конкретном участке, в конкретных условиях. И при конкретной агротехнике. Это по сортам.

2.Теперь по подвоям. Проблема использования Сибирок и Китаек на юге- это поверхностная корневая. Она очень сильно страдает на юге от засухи и жары.
А вот при Микобиотехнологии с регулярным поливом, как у Вас, эти формы могут оказаться вполне приемлемыми. У них корневая очень морозоустойчивая.

3. Об "Антифризах". Есть такое предположение, что некоторые формы природные, потому и имеют разную степень морозоустойчивости. Что содержат запас сахаров не только в виде крахмала. А в виде глицериноподобных соединений. Которые не дают тканям замерзнуть. Такие тканевые растворы не замерзают, а значит, ткани не лопаются от образования льда., как у других сортов.

Например, проф. Кичина испытывал свои последние формы при в условиях холодильника при температуре -44*С. И в результате получил "никаких видимых повреждений" тканей.

В эту зиму они выдержали мороз, некоторые, до -46*С. В реальных условиях. И весной пошли в рост. Но, на очень зимостойком подвое.

Хотя, другие крупноплодные сорта выпали, полностью замерзли. Парадоксально, но факт..

А Сибирку, и её ГФ нигде кроме Сибири не используют в качестве подвоя. То есть, нет даже таких опытов.

Если готовы принять участие в опытах. Могу прислать Вам ГФ формы подвоев, и формы элитных сеянцев. Но, подвои, пока проверены только полукарликовые. Типа Дусенов.
Низкорослые отобраны, но пока малы, чтобы с ними начать работать.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Дополнительную информацию можно найти по ссылке http://www.sadincentr.ru/publications/p207/
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
"КОЛОННОВИДНЫЕ СОРТА ЯБЛОНИ НА АЛТАЕ- "ЗА" или "ПРОТИВ"?

....
"С 1972г вРоссии в научных учреждениях Москвы, Мичуринска, Орла началась работа над созданием сортов колонновидной формой кроны, результатом которой стали 30 колонновидных сортов. В государственный реестр селекционных достижений были включены и допущены к использованию сорта: Валюта, Васюган, Диалог, Президент, Сенатор, Триумф, Флешка, Червонец. Автором практически всех сортов является [В.В.Кичина], селекционер из Москвы (ВСТИСП).
"Колонны" отличаются от обычных сортов характером ветвления. Боковые ветви отходят от основного ствола под острым углом и растут вдоль него, в результате чегоформируется пирамидальная крона. Боковые ответвления никогда не развивают мощные ветви и зачастую представлены обрастающюми веточкам с цветковыми почками. Побеги- толстые, с сильно укороченными междоузлиями. Благодаря этой особенности даже неопытный садовод отличит саженцы колонновидных сортов. По результатам изучения на степень ветвления "колонн" в низкогорье Алтая влияет зимостойкость, подвой, возраст растения, плотность посадки.
Зимостойкость колонновидных сортов в условиях низкогорья Алтая и тем более Сибири является недостаточной, но есть микрооазисы, где "колонны" неплохо себя чувствуют. По данным В.В.Кичины древесина сортов Малюха и Васюган выдерживает понижение температуры воздуха до -42*С, а плодовые почки подмерзают при -35*С. В условиях Горно-Алтайска с 1999 г. испытывается более 20 сортообразцов, в том числе: Арбат, Васюган, Джин, Президент. Ни один из них за эти годы не заканчивал вегетацию. Это приводит к ежегодному подмерзанию однолетнего прироста даже в самые теплые годы (2002, 2006гг.), когда зимний минимум температуры воздуха в г. Горно-Алтайске не опускался ниже -38*С, на поверхности снега -40..-41*С. Принимая во внимание особенности роста колонновидных сортов, необходимо отметить, что основная часть плодовых образований находится на уровне снежного покрова, в зоне минимальной температуры, что приводит к их вымерзанию.Ежегодное подмерзание верхушечной части побегов стимулирует усиленное ветвление.
Плодоносить деревья начали в возрасте 7-8 лет(на семенных подвоях), в 5 лет (на карликовых подвоях) отмечено единичное плодоношение у сорта Президент. Урожайность низкая, плодоношение не стабильное. Для сравнения: сорта алтайской селекции начинают плодоносить в возрасте 3-5 лет, на семенном подвое.
Ещё одним минусом "колонн" в низкогорье Алтая является неустойчивость к парше. В 2007 году практически у всех сортообразцов в июле был отмечен листопад, что спровацировало вторичный рост побегов с листьями, чистыми от болезни, и как следствие-невызревшая однолетняя древесина.
Немаловажным при выращивании яблони является качество плодов. Плоды созревают только у сортов с летним сроком созревания,плоды с осенним и зимним сроками зачастую не вызревают, то есть они не набирают вкус и аромат, присущие сорту, имеют травянистый вкус, который не улучшается при хранении.
Сортобразцы выращиваются га семенных подвоях (сеянцы сибирской ягодной яблони), схема посадки 3х 1,5 м и вегетативных карликовых подвоях (62-396, №-143), схема посадки 0,9 х .4 м. На семенных подвоях в возрасте 10 лет они имеют пирамидальную крону средне и сильно ветвящуюся, высотой 2,5-3 м, диаметром до 1 м; на карликовых подвоях в возрасте 5 лет высота деревьев не превышает 1,5 м, диаметр 0,3- 0,5 м. Для получения типичных "колонн" сорта лучше выращивать на карликовых клоновых подвоях. Стоит отметить, что колонновидную крону всё-таки прийдется формировать."

Цитата из журнала "уДачка", №9 (92) сентябрь 2010, стр.19, статья "Колонновидные сорта яблони на Алтае". Авторы З.С.Ящембская к.с.-х.н., С.А.Макаренко, к.с.-х.н., заведующий отделом горного садоводства НИИСС им М.А.Лисавенко, г.Горно-Алтайск.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
А теперь хотел бы прокомментировать некоторые моменты статьи своими иллюстрациями, как меняется поведение колонновидной яблони, при изменении агротехники с обычной, на агротехнику природного типа. И что из этого получается, в опытах.
Момент первый. О том, что даже на уровне снега почки цветковые не вымерзают, даже в эту суровую зиму, с понижением температуры зимой до -42*С при замере на уровне 2 метров от почвы. Тем более, в кроне, на большей высоте.
На фото оставшееся яблоко сорта 376-113, привитое на груше. Ветки расположены на высоте 60-70 см. Снежный покров в эту зиму был 50-60 см. Фото сделано сегодня, 20 сентября 2010. Плодов было больше. На сегодня остался один висеть. Поздно схватился сделать фото, для примера.





Момент второй. О вызревании почек.

Вот пример вызревания апикальной почки (концевой) на грушевом подвое, сортоформа 376-113





В кроне, на ГФ сибирки краснолистной, сорт Малюха



Саженцы, однолетки и двухлетки, на сеянцах полукультурки, вызревание апикальной почки.





У корнесобственного растения.



На двухлетних побегах в кроне.







На однолетних побегах сеянцев.











Все фото сделаны 20 сентября 2010 г. И это наглядная иллюстрация возможностей сортов и форм коллоновидной яблони. Что эти формы способны выдерживать морозы до -42*С и даже цветковые почки, на уровне сорта- эталона Антоновка. При том, растения были никак и ничем не укрыты. Не повредилась древесина, о чем говорит прекрасное развитие побегов и отличное вызревание почек. В том числе и концевых на побегах. При том, что до листопада ещё дней 15-20. И это даже после зимы с морозами -42*с.
Возможно и плодоношение после таких зим. Да, не очень обильное, по причине плохого опыления весной, как в этом году. При том, на любых подвоях: груши, сибирке гибридной, яблоне полукультурке, на собственных корнях, и сеянцах. Так же и вызревание почек на них. Что и является залогом плодоношения. И устойчивости к морозам.

Но, не при обычной агротехнике, как в опытах ученых. А в наших опытах, при агротехнике Природного толка. Так же, в таких же условиях предгорья и низкогорья Алтая.
Почему это происходит? Такая разница в поведении колонновидной яблоне, остается загадкой. Видимо, ещё не до конца изучен потенциал сортов и форм колонновидной яблони.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Вот, несколько новых форм колонновидной ранетки и полукультурки из первых посевов семян. Полукультурка вполне съедобная, даже вкусная. Яблочко сочное, наливное, сладкое, желтого цвета. При том колонновидной формы. Это первая удача. И очень зимостойкое. Это плодоношение этого года.



колонновидные ранетки

mariarti
Зарегистрирован: 29.10.2010
Сообщения: 105
Откуда: Украина, Одесса. Skype: mariarti81 д.р.23июля1981Юра
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
11-09-2010, 15:02
Александр Кузнецов писал(а):
Краснолистные подвои Мичурина, а позже Будаговского появились на Алтае давным давно, ещё с 1933 года, предположительно. И последующие поколения этих форм живут в садах, и в лесах по всей округе, до сих пор. Вам это понятно? Вот с ними и ведем свою основную работу по подвоям.

Здравствуйте Александр. Прочитал весь этот раздел, что могу сказать поистине это чудо то что у вас творится на Вашем питомнике. Вы наверное легендарная личность в своей округе. Хочу спросить по выше приведённой цитате, как же вы на таких старых деревьях умудряетесь срезать черенки ведь на такихстарых деревьх молодые побеги практически не растут, а те что выросли сто процентно не черенкуются. Или всё таки я не прав?
ALEX
Зарегистрирован: 01.11.2010
Сообщения: 19
Откуда: Омск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
Если готовы принять участие в опытах. Могу прислать Вам ГФ формы подвоев, и формы элитных сеянцев. Но, подвои, пока проверены только полукарликовые. Типа Дусенов.

Добрый день,Александр Иванович! Это относится только к Вячеславу?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
mariarti писал(а):
11-09-2010, 15:02
Александр Кузнецов писал(а):
Краснолистные подвои Мичурина, а позже Будаговского появились на Алтае давным давно, ещё с 1933 года, предположительно. И последующие поколения этих форм живут в садах, и в лесах по всей округе, до сих пор. Вам это понятно? Вот с ними и ведем свою основную работу по подвоям.

Здравствуйте Александр. Прочитал весь этот раздел, что могу сказать поистине это чудо то что у вас творится на Вашем питомнике. Вы наверное легендарная личность в своей округе.


Вовсе нет. Именно потому как Вы очень точно сказали: "Понял почему так много теоретиков и так мало практиков. Отвечаю. Для того чтобы сделать землю нужна колоссальная работа, это тяжёлый труд и если это не инициатива самого человека, то сделать плодородной землю нереально. Человек должен любить это, а не делать из под палки".
Ещё и потому, что "не бывает пророков в своем Отечестве". Хотя рассказывал об этом ни раз на страницах местной газеты и журналов. Проводил лекции. Но отклика у людей не нашел.
А вот кто узнал обо мне по Интернету, приезжают даже из далека. Чтобы посмортеть как это реально выглядит и действует. И таких энтузиастов ни так много. Но, зато это очень увлеченные люди. Мне приятно общение с людьми, когда есть "обратная связь". И желание что-то понять, и главное делать. Вот, для них и рассказываю и пишу.
Активность людей и интерес к этой агротехнике немного возрос после выхода в свет книги Курдюмова Н.И., описавшего о нас и нашем опыте в одной из глав в своей книге "Мир вместо защиты", или Практика природного земледелия, которая издана в этом году. Много телефонных звонков. Но всё больше конкретные просьбы.

mariarti писал(а):
Хочу спросить по выше приведённой цитате, как же вы на таких старых деревьях умудряетесь срезать черенки ведь на такихстарых деревьх молодые побеги практически не растут, а те что выросли сто процентно не черенкуются. Или всё таки я не прав?


Ну, почему не растут. Делаешь срез конца доступной ветки, за сезон вырастет масса черенков пригодных для прививки, или зеленого черенкования.

Но, мы используем не сами эти формы. А семена от них, и пыльцу для опыления культурных сортов компактов и колонновидной яблони. Для посева берем семена и самой такой дикой формы, и семена от растущих рядом полукультурок очень зимостойких. Потом, из них выбираем те, которые прежде всего хорошо черенкуются. И некоторые формы, не все конечно, черенкуются 100% зеленым черенкованием. Испытаны в три приема: июнь, июль, август, по срокам черенкования, и все укоренились.
Потом уже их проверяем на совместимость с культурными сортами. И стараемся выбирать ре рослые сеянцы, а те, что пониже. Их можно назвать полукарликами, но таких само. Больше рослых получается. А вот карлики только в перспективе, из посевов последних лет, те что от компактов и колонн, от посева их семян. Есть и такие. Вот они.



Это уже выбранные из общего посева семян, примерно 1-5% от общего количества сеянцев. И пересаженные всходами на доращивание. И на фото такая вот делянка доращивания первого года, весна, после пересадки.

А это краснолистная яблоня подвой. В массиве заброшенного сада. Что это за подвой, определить не удалось. Предположительно гибрид парадизки с сибиркой. У него хрупкая древесина и раскидистая крона, как у парадизки. Но, рост как у Сибирки. Я стою на ветке дерева в 2 метрах от ствола.



краснолистная яблоня подвой
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 64, 65, 66  След.
Страница 7 из 66

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .