. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 16, 17, 18  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. народная селекция сортов колонновидной яблони Go back
Автор Сообщение
AlbertGS
Зарегистрирован: 23.09.2015
Сообщения: 348
Откуда: Томск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов
Я всё-таки надумал попробовать свои силы в народной селекции сортов колонновидной яблони (как-то пафосно звучит, учитывая что пока это только фантазии-планы и не факт что во обще что-то получится, так как я пока ни одного яблока не получил с колонн, но "не боги же горшки обжигают"). Так вот этим летом буду покупать несколько сортов колонн именно с целью использовании в селекции. Для меня приоритеты это вкус, зимостойкость, комплексная устойчивость и стабильность плодоношения. Так вот теперь вопрос: на ваш взгляд какие сорта, имеющиеся в продаже, для этого наиболее перспективны? Понимаю что вопрос не очень корректный, но всё же выскажите мнение по этому поводу. А то многие сорта продавцы нахваливают, начинаешь о них читать кто-то хвалит, кто-то ругает, пару лет назад пытался разобраться, но так и не получилось, а вы как-то сами писали, что среди сортов колонн встречается просто селекционный брак.
Например вот здесь
Цитата:
О колоннах вообще много противоречивых отзывов, и больше негативных. Почему? На этот вопрос очень наглядно ответила Sveta http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=151 : "...при гибридизации 90 % работы селекционеров -это брак...Знаю, что именно такой отбракованный материал лет 15 тому назад попал в размножение (первые гибридные формы КВ)...Недобросовестные распространители сделали ставку на колонновидность, в то же время не проверив гибриды на урожайность, скороплодность, вкусовые качества, массу, устойчивость к болезням, морозоустойчивость и т.д. К сожалению, такие гибридные формы до сих пор гуляют по рынках."
Об этом же рассказывает Качалкин М.В. на 2 съезде садоводов России http://www.youtube.com/watch?v=Ndl4QdsEH4k
Лучше и не скажешь. То есть, причина разочарований- это выращивание не сортов, а не пойми какого "брака" селекционного. Как-то так?

Но, это вовсе не значит, что плохи сами такие формы яблони- колоновидные. Есть очень даже хорошие сорта, и урожайные, и с плодами вполне хорошего вкуса.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Ну, Вы видимо как обычно, не дочитали тему до конца? Если не поняли, какие сорта колонн имеют те критерии, которых Вам хочется. И есть ли вообще такие для Сибири? И какие сорта предпочтительны для "доноров колоновидности и вкуса", при селекции. А это самое главное в этом вопросе "народной селекции сортов колонн". Ведь сказано: "от осинки не родятся апельсинки". Или, "типа того".

Но, забыли учесть ещё один критерий для выбора сортов: способность выживать и плодоносить в условиях климата вашего участка. Потому как понятие зимостойкость , включает несколько "факторов", при чем очень отличающихся для разных климатов участков. А это можно понять только "опытным путем", а не через "рекомендации продавцов", "производителей" саженцев и оригинаторов.

Совсем свеженький пример к сказанному. Письмо пришло из г. Петропавловска (Северный Казахстан). Климат участка как и на Юге Сибири по температурам, плюс сильные ветра. Однако, некоторые сорта колоновидной яблони уже три года подряд растут и плодоносят в открытой форме, безо всякого укрытия. При том что на моем участке (предгорья Алтая) сорт МО выживает, но не плодоносит открыто (без укрытия). Джин плодоносит. Почему так ведут себя сорта- загадка? Но, факт остается фактом. Агротехника такая же- залужение с прокашиванием. Только экспозиция участка иная- юго-восто. У меня северо-восток.

Вот фото этого примера. По фото видно, что сад под залужением, мульча- скошенная трава.

Московское ожерелье


Джин (свежие посадки)
АлександрВМ
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 84
Откуда: Санкт Петербург
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
Всё что Вы приводите в качестве цитат, не относится к селекции колоновидной яблони. Потому как Мичурин не работал с этим природным мутантом Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik), и не изучал его..
На этом и селекционеры-последователи "пролетели". Считая это догмой (спарвка. догма — основное положение какого-либо учения, принимаемое в рамках данного учения истинным без требования доказательства). Почему? Да потому что наследование признака колоновидности происходит иначе: только через материнскую форму (по факту). Исключение имеет только сам исходный сорт мутант, и частично его гибриды первого поколения (по материнской линии).

Поэтому, кому не жалко своего времени (многих лет напрасного ожидания), пусть следует этим догмам и постулатам (справка. постулат- есть положение, которое, хотя и не доказано, но принимается (все же) за истину, ввиду теоретических или практических целей, принимается, следовательно, на веру.), описанным выше.

Сортов колонн и так не много создано, в селекционных центрах. Но, созданы, лишь потому, что некоторые селекционеры высевали семена и колонн тоже! Вот, спросите Качалкина М.В.: почему у него всего два сорта колоновидной яблони: МО и Янтарное ожерелье? И то, он их получил от посева семян, привезенных из Англии!? И всё, и больше нет ни одного! За столько лет массовых опытов, от посева сотен тысяч семян. Пожалуй самых массовых в последнее время! Сортов должно быть- сотни, при таких объемах работы. Но, на поверку нет ни одного! Это как так? Почему? Что это за "методики" такие, которые не дают практического результата!? Кому они нужны? Он и меня отговаривал заниматься "народной селекцией сортов колонн", как мало перспективным занятием!? Хорошо что я его не послушал!


Александр Иванович у меня нет ни малейшего основания сомневаться и желания проверять справедливость Вашего утверждения о том, что наследование признака колонновидности происходит только через материнскую форму. Проследить как были получены сорта колонн по их описанию подчас бывает очень сложно. Но ведь большинство сортов В.Кичины, латвийские, орловские сорта являются гибридами второго, а то и третьего поколения от Важека, или я чего то не понимаю? Равно как и Ваши ГФ, полученные до недавнего времени.
Возможно мое предложение и бесперспективно, но логика моих рассуждений была такова. Количество колонновидных экземпляров в сеянцах гибридов каждого последующего поколения от Важека существенно падает. Если существующие сорта или ГФ повторно опылить пыльцой исходного сорта, то в результате посева семян от такого скрещивания можно ожидать увеличения количества колонновидных сеянцев. Посев семян в своих конкретных условиях позволяет в какой то мере решить проблему акклиматизации. Использование в качестве материнского растения гибридов серии АК мне показалось наиболее интересным, поскольку легче вести отбор среди сеянцев. Опять же я имел ввиду Ваши рекомендации: "ГФ полукультурки: ДС-3-7 (65г), ДС-5-6 (45г), ДC-8-5 (45г), 26А-2-24 (60г), 30-2-120 п/к карлик, 30-2-129 (100г), сеянец КВ1 (85г) можно использовать и как опылители и как материнские формы."
Мой скудный опыт в садоводстве и особенности моего географического положения не дают повода питать иллюзий в отношении особенных успехов в селекции. У меня в этом деле есть свой особенный интерес, но при этом хотелось бы не совершать грубых просчетов.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Вот если бы ученые селекционеры писали только о том, что испытали конкретно, и не фантазировали. Как и с родословной сортов, не приписывали бы всякие небылицы, то можно было бы о чем-то говорить, используя такие материалы как основу для обобщения, и выводов. Однако, большинство оригинаторов (особенно зарубежных) всё же придерживаются четкой позиции в описании сортов и родословной. И эти данные, в сочетании с некоторыми опытами (с некоторыми сортами колоннами) позволяют делать такие выводы, о чем заявил ранее: что наследование признака колоновидности идет по материнской линии.

А это означает то, что перечеркивает все догмы в селекции (и те выводы от Мичурина, которые Вы привели в качестве цитат). И требуется искать иной подход. А кто не понял из селекционеров, те "топчутся на месте". Перечислять их не стану. Один пример Вам привел, как самого массового абсурда, не имеющего результатов.
А мы с Вами ни в том возрасте, чтобы допускать те же самые ошибки!

Но, выход есть. И эти варианты называл. Даже часть перечислил. И они уже согласуются с "выводами Мичурина", если оба родителя колонны, не важно в каком удалении от исходного сорта-мутанта. Но, это всё же лучше, чем использовать сорт колонну, а к нему опылителем- сорт НЕ колонну. И совсем никак, если наоборот. Или с очень малым выходом колоновидных форм в сеянцах.

Я могу и ошибаться, не имея массовых опытов с конкретными сортами колоннами, более современными, чем сорта Кичины В.В. Но, принцип всё равно имеет общую тенденцию. Возможно, имеются исключения по конкретным сортам. Это определят опыты с ними.
Потому как механизм передачи и ПРОЯВЛЕНИЯ признака колоновидности до сих пор до конца не изучен. А нам и вовсе не стоит в эти тонкости углубляться.

Только вот странная ситуация. Как только задаешь конкретные вопросы по родословной сортов, селекционеры сразу уходят от ответа. Либо вовсе прерывают дальнейшее общение. И это молчание о чем-то красноречиво "говорит"! Как и тот факт, что сортов колонн у этих селекционеров нет, либо единицы. А согласно "методикам" их должно быть- сотни! А у кого есть, те отмалчиваются от того вопроса: как они их получили?
AlbertGS
Зарегистрирован: 23.09.2015
Сообщения: 348
Откуда: Томск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов
Давайте всё-таки попробуем хотя бы в общих чертах разобраться. У вас большой опыт по скрещиванию колонн в разных соотношениях (у меня его конечно же нет и не уверен что будет в таком объёме, поэтому и спрашиваю), на базе его мы можем сделать некоторые выводы, которые помогут избежать глупых ошибок и потерять несколько лет работы по селекции.
1. Если мы берём колонну и опыляем её НЕ колонной, то сколько примерно выход колонн в сеянцах?
2. На сколько снижается количество колонн в сеянцах при каждом последующем скрещиванием этой колонны с НЕ колонной?
3. Если мы берём точно тот же сорт или гибридную форму колонны и скрещиваем её с ней же или другой колонной, то сколько примерно выход колонн в сеянцах? И встречаются ли среди них ещё более тугорослые колонновидные формы, если да, то в каком примерно соотношении?

P.S.: везде колонна как материнское растение!
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
АлександрВМ писал(а):
Но ведь большинство сортов В.Кичины, латвийские, орловские сорта являются гибридами второго, а то и третьего поколения от Важека, или я чего то не понимаю? Равно как и Ваши ГФ, полученные до недавнего времени. .

Да, но они получены по материнской линии от исходного сорта мутанта. Брали семена только сортов колонн. И от их посева получали сеянцы, из которых выбирали колонны. И от них потом тоже брали семена для посева. А не иначе!

Цитата:
Использование в качестве материнского растения гибридов серии АК мне показалось наиболее интересным, поскольку легче вести отбор среди сеянцев. Опять же я имел ввиду Ваши рекомендации: "ГФ полукультурки: ДС-3-7 (65г), ДС-5-6 (45г), ДC-8-5 (45г), 26А-2-24 (60г), 30-2-120 п/к карлик, 30-2-129 (100г), сеянец КВ1 (85г) можно использовать и как опылители и как материнские формы."


Да, и это доноры колоновидности и зимостойкости (вместо обычных китаек и ранеток). И это пары к сортам колоннам.- донорам вкуса и колоновидности. Это самая простая и быстрая схема. Потому и предложил искать для вас европейские сорта колонны, в качестве таких пар и доноров. Ну, или аналогичных.
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
AlbertGS
Сами-то поняли, что спросили? Я- нет.
Если интересно, задайте эти вопросы ученым селекционерам? Может они Вас поймут? А я что смог, то и описал уже. Читайте.
http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1137&postdays=0&postorder=asc&start=1140 http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1137&postdays=0&postorder=asc&start=1160
АлександрВМ
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 84
Откуда: Санкт Петербург
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
AlbertGS писал(а):
Александр Кузнецов
Давайте всё-таки попробуем хотя бы в общих чертах разобраться. У вас большой опыт по скрещиванию колонн в разных соотношениях (у меня его конечно же нет и не уверен что будет в таком объёме, поэтому и спрашиваю), на базе его мы можем сделать некоторые выводы, которые помогут избежать глупых ошибок и потерять несколько лет работы по селекции.
1. Если мы берём колонну и опыляем её НЕ колонной, то сколько примерно выход колонн в сеянцах?
2. На сколько снижается количество колонн в сеянцах при каждом последующем скрещиванием этой колонны с НЕ колонной?
3. Если мы берём точно тот же сорт или гибридную форму колонны и скрещиваем её с ней же или другой колонной, то сколько примерно выход колонн в сеянцах? И встречаются ли среди них ещё более тугорослые колонновидные формы, если да, то в каком примерно соотношении?

P.S.: везде колонна как материнское растение!

Так же полагаю, что на Ваши вопросы даже авторы колонновидных сортов не дадут однозначного ответа, так как помимо наследственных факторов будут присутствовать факторы, связанные с агротехникой, климатом и т. д. Например, Мичурин отмечал, что при одних и тех же родительских парах выход культурных растений в сеянцах по годам может отличаться в несколько раз.
У меня из примерно тридцати проросших семян( номерная "Элита" В.Кичины от СО)только один или два показывают признаки колонновидности, которые вероятно могут и пропасть. Считаю, что 5-7% это уже неплохой результат.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Это так. Ещё из наблюдений. Больше всего п/к и крупных ранеток колонн в сеянцах от КВ1 и КВ5 селекции Кичины В.В. А вот у сортов и ГФ третьего поколения, в сеянцах самих форм колонн единицы. Соответственно и "вариантов" меньше, в основном мелкоплодные ранетки.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
АлександрВМ писал(а):
..
Возможно мое предложение и бесперспективно, но логика моих рассуждений была такова. Количество колонновидных экземпляров в сеянцах гибридов каждого последующего поколения от Важека существенно падает. Если существующие сорта или ГФ повторно опылить пыльцой исходного сорта, то в результате посева семян от такого скрещивания можно ожидать увеличения количества колонновидных сеянцев. Посев семян в своих конкретных условиях позволяет в какой то мере решить проблему акклиматизации...

Мой скудный опыт в садоводстве и особенности моего географического положения не дают повода питать иллюзий в отношении особенных успехов в селекции. У меня в этом деле есть свой особенный интерес, но при этом хотелось бы не совершать грубых просчетов.


Да, так. Но, не только Важеком опылять ГФ. Скорее наоборот. Сам сорт Важек, и его гибриды первого поколения стоит опылять ранетками колоннами и п/к колонами. И эти семена высевать, что по моему предположению должно дать больший выход колонн, чем от посева ГФ. Хотя, есть резон и эти семена сеять (от ГФ колонн ранеток и п/к). Но выход колонн в сеянцах будет значительно ниже. А если меньше вариантов, меньше и вероятность получения крупноплодных форм от такого посева!

А какие могут быть просчеты? Тут как повезет? Может и от нескольких семян вырасти что-то стоящее!? А может из тысячи одни "ранетки" и "китайки" колонны. Типа как у Качалкина. Гибридов много, сотни колонн в сеянцах. Урожайные, хорошие. Но, все мелкоплодные! Поэтому, не заморачивайте себе голову "работами Мичурина". Они в варианте с колоннами мало что значат!
Просто, опыляйте лучшие сорта колонны теми ГФ что я Вам выслал. Они достаточно зимостойкие, вполне годятся в качестве доноров зимостойкости. Особенно ранетки, включая и антоциановые (серии АК). И высевайте семена именно от сортов колонн! А остальное, как хотите, в смысле семена от ГФ, есть желание- посейте. Но, надежды там мало, на что-то стоящее. Кроме как получения ещё ГФ зимостойких, типа колонн ранеток (китаек). Как-то так?
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Я же специально ради этого понимания приводил как пример того, что от посева семян колонн получаются вполне хорошие сорта и ГФ крупноплодные. Тем более, что и Ваш климат намного мягче чем у меня в предгорье Алтая! Так что всё у Вас получится! Тем более, что если сорта колонн у Вас будут плодоносить открыто. Для этого я Вам подобрал самые интересные сорта разных селекционных центров.
Так что вероятность того, что от СО (свободного опыления) сортов колонн, в сеянцах от них будут очень интересные формы. Намного интересней, чем удалось получить мне (от использования сортов колонн менее интересных, селекции Кичины). А время очень быстротечно. Главное, не выбрасывайте семена колонн. Высевайте все до единого. И Вы потом удивитесь тому, насколько я был прав в своем утверждении.

Вот, ещё раз посмотрите. Света обещала ответить, как будет возможность. Надеюсь, тогда поймем, как это у неё получилось? Хотя и так понятно (о чем выше).

Александр Кузнецов писал(а):
Интересные ГФ и сорта украинской селекции
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=123380&postcount=37

http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=320644&postcount=116
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=321234&postcount=119
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=419474&postcount=170
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=419475&postcount=171

http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820086&postcount=319
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820088&postcount=320
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820090&postcount=321
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820093&postcount=322
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820096&postcount=323
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820101&postcount=324
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820106&postcount=325
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820109&postcount=326
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820110&postcount=327

http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=823553&postcount=335
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=825128&postcount=341
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=825130&postcount=342
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=825134&postcount=344
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=825135&postcount=345
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=825136&postcount=346

о формировках
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=833496&postcount=370
------
Всё это к вопросу "народной селекции сортов колонн". Как пример, что этим стоит заниматься в условиях своего участка и климата.

_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Ну, а если Вам удастся приобрести сорта европейские, то это будет ещё лучше! То есть, сорта доноры вкуса и колоновидности одновременно. Это путь получить просто, быстро и надежно крупноплодные колоновидные ГФ в сеянцах.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
АлександрВМ писал(а):

Александр Иванович у меня нет ни малейшего основания сомневаться и желания проверять справедливость Вашего утверждения о том, что наследование признака колонновидности происходит только через материнскую форму. Проследить как были получены сорта колонн по их описанию подчас бывает очень сложно. Но ведь большинство сортов В.Кичины, латвийские, орловские сорта являются гибридами второго, а то и третьего поколения от Важека, или я чего то не понимаю? Равно как и Ваши ГФ, полученные до недавнего времени..


Ну, вот гибриды 3 и 4 поколения используйте в качестве опылителей, включая и мои ГФ.
А сам Важек, и его гибриды 1 и 2 поколения используйте как ОСНОВНЫЕ материнские формы. Берите семена именно от них. И за этими сеянцами от сортов колонн установите особое наблюдение (отнеситесь к ним внимательней).
Остальное как хотите (ради интереса)?
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
AlbertGS
Зарегистрирован: 23.09.2015
Сообщения: 348
Откуда: Томск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
В этом году хорошо плодоносили сорта колонны: Джин, Малюха, КВ1, 376-113, средне: 376-46, 368-139, Икша, в меньшей степени: Важак, Таскан, Васюган. Возраст прививок разный, по убывающей, соответственно...

Я так понимаю это без какого-либо укрытия на зиму? А как показали себя в этом году сорта: Президент (385-250), Валюта (355-37), Медок?

P.S.: пытаюсь составить хоть какое-то более-менее объективное представление о тех сортах которые хочу посадить для селекции у себя, поэтому спрашиваю.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Если не отметил, значит никак. Или совсем слабо. Зимы становятся теплее. Но, свою роль могут сыграть оттепели среди зимы. С понижением зимостойкости? Всё непредсказуемо становится. Поэтому часть прививок всё равно стараюсь укрыть (пригибанием. хранением в подвале в контейнерах), чтобы не потерять время, и получить от них хоть какое-то плодоношение?.

А сортов колонн для Сибири практически нет. Посмотрите на пример выращивания сортов колонн Сергея Карюктна в Красноярске. http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=2373 Вот спросите у него: Много ли он получил плодов от сортов колонн?
AlbertGS
Зарегистрирован: 23.09.2015
Сообщения: 348
Откуда: Томск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов
Понял (это я про остальные сорта). Ветку Сергея уже перечитал на второй раз, информацию уже кое-какую извлёк. За советы спасибо!

И ещё вопрос (уж простите за назойливость), а какие из перечисленных мной сортов и сотроформа наиболее вкусные на ваш взгляд в ваших условиях? В темах нашёл что КВ1 вкусные плоду имеет, а например КВ5 (Джин) наоборот не очень вкусный, а про остальных не нашёл.
AlbertGS
Зарегистрирован: 23.09.2015
Сообщения: 348
Откуда: Томск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов
Составляю генеалогию тех сортов и сортоформа что приглянулись мне, нашел что Малюха (368-11) это продукт скрещивания KB 103 с сортом Брусничное (нашёл не у вас а в другом месте, подумал что это может быть полезной информацией).

P.S.: С Васюганом не могу разобраться на сайте ФГБНУ ВСТИСП (вроде весьма заслуживающий источник) указано -42 градуса, а на сайте http://www.opitomnik.ru на который вы как-то ссылались, написано что в 2010 году Васюган подмёрз на 3-4 бала и это в условиях Калужского госучастка, в более поздних статьях этого источника Васюгана во обще нет в списках тестируемых сортов колонн. Чему верить не понятно. По вашим сообщениям понял что у вас он более менее плодоносит, следовательно в ваших не самых тепличных условиях сорт вполне морозостойкий. Этот абзац это скорее рассуждения в слух нежели вопрос, подумал что кому-то может пригодится информация.
Сергей М
Зарегистрирован: 11.06.2013
Сообщения: 158
Откуда: Сад 100км от Екатеринбурга
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
А остальное, как хотите, в смысле семена от ГФ, есть желание- посейте. Но, надежды там мало, на что-то стоящее. Кроме как получения ещё ГФ зимостойких, типа колонн ранеток (китаек). Как-то так?

Как вариант довольно крупноплодные карлики и очень неплохие подвои.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Ну, для Сибири и Урала задача одна, для Питера совсем другая. Так что ответы вполне конкретные, на конкретные вопросы, конкретных мест для опытов.

AlbertGS писал(а):
а какие из перечисленных мной сортов и сотроформа наиболее вкусные на ваш взгляд в ваших условиях?.

Если сравнивать, то в моих условиях они все вкусные, вкуснее сибирских п/к. Недаром в Горно-алтайске их использовали как доноры вкуса. Так что всё очень относительно. Если рассматривать условия конкретного региона, с позиции: что реально может расти и плодоносить?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
AlbertGS писал(а):
С Васюганом не могу разобраться
Чему верить не понятно. По вашим сообщениям понял что у вас он более менее плодоносит, следовательно в ваших не самых тепличных условиях сорт вполне морозостойкий. Этот абзац это скорее рассуждения в слух нежели вопрос, подумал что кому-то может пригодится информация.


Я же только что, в начале этой страницы пытался Вам объяснить, что поведение сортов по регионам далеко не одинаковое, на примере сорта МО, и даже с примером по Казахстану.
Так и по сорту Васюган. Он у меня никакой не зимостойкий. Либо вымерзает, либо не плодоносит. В сравнении с другими, менее морозоустойчивыми сортами (по определению оригинаторов).
Так же и с сортами, морозоустойчивость которых заявлена как -44 град. Однако, на поверку они переносят зимы хуже, чем менее морозоустойчивые, типа: Джин, Малюха, КВ1 и др.
Я уже об этом рассказывал, и даже фото есть, по Васюгану. Как вымерзла прививка почти полностью, на самом зимостойком подвое, осталось несколько почек, из них прививка восстановилась за два года. В прошлом году дала два яблочка. http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1137&postdays=0&postorder=asc&start=320
А вот где о зимостойкости http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1137&postdays=0&postorder=asc&start=1120
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 16, 17, 18  След.
Страница 7 из 18

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .