|
Автор |
Сообщение |
Romul |
|
Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 318
Откуда: Москва
|
|
02-11-2012, 21:28 |
 Заголовок сообщения: |
Я бы все-таки обратил внимание на Рядовку скученную (Лиофиллум скученный). По-моему очень перспективный гриб.
Господа, у кого-нибудь есть опыт его выращивания на приусадебных участках?
|
|
victor3219 |
|
Зарегистрирован: 29.06.2011
Сообщения: 136
Откуда: Белгород
|
|
02-11-2012, 22:18 |
 Заголовок сообщения: |
Romul писал(а): |
Рядовка фиолетовая вполне съедобный гриб, к тому же сапротроф, т.е. будет разлагать Ваш "неправильный" навоз, растет до заморозков, когда других грибов уже мало - немало плюсов в его пользу. Виктор, а что Вы имели ввиду под "неправильным навозом"?
|
Который в куче лежал, горел. Похоже, там уже сыпец, но с болезнями растений мне бороться труднее, чем добиваться урожая без навоза. Навоз все-таки жалко, его много.
Гриб мне показался хоть и условно, но съедобным. До этого небыло грибов с такими крепкими ножками и шляпками.
|
|
Romul |
|
Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 318
Откуда: Москва
|
|
03-11-2012, 09:26 |
 Заголовок сообщения: |
[quote="victor3219"][quote="Romul"]
Который в куче лежал, горел. Похоже, там уже сыпец, но с болезнями растений мне бороться труднее, чем добиваться урожая без навоза. Навоз все-таки жалко, его много.
Если честно, то не понял связи между этими тремя предложениями. Навоз, который лежал в куче, горел и превратился в сыпец - это, прошедший ферментирование, под действием бактерий, водорослей, грибов, жучков, червячков и т.д., правильный навоз - компост. Химические соединения в нем переведены в доступную для растений форму. Возбудителей болезней в таком навозе намного меньше, там уже больше пробиотиков. Когда навоза много его жалеть не надо
|
|
victor3219 |
|
Зарегистрирован: 29.06.2011
Сообщения: 136
Откуда: Белгород
|
|
03-11-2012, 13:54 |
 Заголовок сообщения: |
Romul писал(а): |
Если честно, то не понял связи между этими тремя предложениями. Навоз, который лежал в куче, горел и превратился в сыпец - это, прошедший ферментирование, под действием бактерий, водорослей, грибов, жучков, червячков и т.д., правильный навоз - компост. Химические соединения в нем переведены в доступную для растений форму. Возбудителей болезней в таком навозе намного меньше, там уже больше пробиотиков. Когда навоза много его жалеть не надо Very Happy |
Такое "горячее" ферментирование" не очень вписывается в систему земледелия Кузнецова. Я хоть и далек от перехода к биодинамическому земледелию, в части аэробных и анаэробных процессов превращения органики к нему очень прислушиваюсь.
|
|
Астанс |
|
Зарегистрирован: 11.03.2011
Сообщения: 87
Откуда: Украина. Черкассы
|
|
03-11-2012, 14:06 |
 Заголовок сообщения: |
Дело в том, что польза с такого навоза весьма сомнительна, растение в большинстве случаев жирует, т.е. развивается как то однобоко и всёже неполноценно. От неферментированной органики, разлагающейся в прикорневой зоне, толку гораздо больше. Сравниваю на основании имеющегося опыта. А в этом случае, трудно что то советовать, но можно попробовать сделать усиленную обработку ЭМ ами, попытаться откорректировать микрофлору.
|
|
victor3219 |
|
Зарегистрирован: 29.06.2011
Сообщения: 136
Откуда: Белгород
|
|
03-11-2012, 14:19 |
 Заголовок сообщения: |
Астанс писал(а): |
Дело в том, что польза с такого навоза весьма сомнительна, растение в большинстве случаев жирует, т.е. развивается как то однобоко и всёже неполноценно. От неферментированной органики, разлагающейся в прикорневой зоне, толку гораздо больше. Сравниваю на основании имеющегося опыта. А в этом случае, трудно что то советовать, но можно попробовать сделать усиленную обработку ЭМ ами, попытаться откорректировать микрофлору. |
Есть мысль, при наличии свободного времени, - просеивать сыпец на новые грядки, мульчировать сеном, выращивать в первый год сидераты. Конечно с применением Байкала.
Или попробовать на таких грядках триходермин. Но я его никогда не использовал.
|
|
iwur |
|
Зарегистрирован: 09.01.2012
Сообщения: 168
Откуда: Ульяновская обл Павловский район с.Ст. Пичеур
|
|
06-11-2012, 21:29 |
 Заголовок сообщения: |
"Не, я такого не подсказывал . Это Рядовка фиолетовая"
на среднем фото явно лаковица двухцветная и фиолетового цвета я не вижу . Ромул приглядись ! и ответь.
|
|
Romul |
|
Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 318
Откуда: Москва
|
|
06-11-2012, 22:13 |
 Заголовок сообщения: |
iwur писал(а): |
"Не, я такого не подсказывал . Это Рядовка фиолетовая"
на среднем фото явно лаковица двухцветная и фиолетового цвета я не вижу . Ромул приглядись ! и ответь. |
Виктор сфотографировал грибы, которые выросли на навозной куче, следовательно это сапротроф, и на всех трех фото один и тот же вид грибов. Лаковица двухцветная - микоризообразователь, растет в лесу. На фото для масштаба лежит спичечный коробок длиной 5 см. Шляпка гриба явно больше пяти см. Форма шляпки грибов на фото распростертая с волнистыми краями и, даже, воронковидная, у лаковицы - выпуклая с вмятиной в центре. Ножки у лаковиц длиннее и тоньше. На фото отлично видно, что пластинки грибов частые, не приросшие к ножке, у лаковицы двухцветной пластинки редкие и нисходящие. А то, что Вы не разглядели фиолетового цвета, это не значит, что гриб не может быть Рядовкой фиолетовой: с возрастом они светлеют и приобретают розовато-коричневатый оттенок.
Последний раз редактировалось: Romul (08-11-2012, 19:03), всего редактировалось 1 раз
|
|
iwur |
|
Зарегистрирован: 09.01.2012
Сообщения: 168
Откуда: Ульяновская обл Павловский район с.Ст. Пичеур
|
|
07-11-2012, 00:22 |
 Заголовок сообщения: |
я не спорю ну очень похоже. я собирал в лесу на песке лаковица да тонконогая но на жирных почвах . шляпки более пяти сантиметров и формы шляпок бывают разные .смотри фото от микобакса. там лаковица в междурядье кедров.. просто очень похоже ....
|
|
Дмитро |
|
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 684
Откуда: Донецк, Украина.
|
|
14-11-2012, 09:23 |
 Заголовок сообщения: |
akonst писал(а): |
Обычно грибы начинают разложение остатков; конечные этапы этого процесса завершаются бактериями. |
Интересно.
Это оттого, что у грибов ферменты мощнее?
_________________ С уважением,
Дмитрий.
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6772
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
14-11-2012, 14:25 |
 Заголовок сообщения: |
Потому что у грибов есть ферменты разрушающие целлюлозу и лигнин, очень стойкие соединения. А среди микробов бактериального ряда видов с такой специализацией очень мало.. А дальше (первично ферментированная грубая органика) становится доступна уже многим почвенным обитателям, и бактериям в том числе... Вот как-то так, если упрощенно.
Именно поэтому грубая мульча из веток, опилок, листьев разлагается быстрее грибами, чем микробами.
|
|
Дмитро |
|
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 684
Откуда: Донецк, Украина.
|
|
14-11-2012, 19:59 |
 Заголовок сообщения: |
Благодарю, Александр Иванович.
_________________ С уважением,
Дмитрий.
|
|
Астанс |
|
Зарегистрирован: 11.03.2011
Сообщения: 87
Откуда: Украина. Черкассы
|
|
14-11-2012, 22:52 |
 Заголовок сообщения: |
Так,стало быть и от моих навозников польза есть, хоть они и не принадлежат к микоризообразователям.
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6772
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
15-11-2012, 11:20 |
 Заголовок сообщения: |
Вообще полезно грибное сообщество, то есть набор многих видов проживающих одновременно на обном участке, называемый микоценозом. В который могут входить грибы с разной специализацией в их питании.
При том что микоризообразующие грибы тоже могут быть представлены в микоценозе не одним видом, а несколькими видами грибов одновременно.
Кроме того могут быть как подстилочными, так и гумусовыми сапротрофами. То есть использующие в питании как органику мульчи, так и гумус почвы.
И при том быть не строгими микоризообразователями, то есть факультативными (необязательными).
|
|
Дмитрий Веселов |
|
Зарегистрирован: 24.02.2012
Сообщения: 8
Откуда: Кострома
|
|
02-03-2013, 22:09 |
 Заголовок сообщения: |
Вот такие грибы попались летом в лесу. Может кто-то из уважаемых знатоков помочь с определением?
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6772
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
03-03-2013, 00:38 |
 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий Веселов |
|
Зарегистрирован: 24.02.2012
Сообщения: 8
Откуда: Кострома
|
|
03-03-2013, 15:43 |
 Заголовок сообщения: |
Спасибо, Александр Иванович!
А мой, вроде, какой-то розоватый и форма рожек немного другая?
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6772
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
03-03-2013, 16:04 |
 Заголовок сообщения: |
Да точно такой же!
|
|
Александр Дворянинов |
|
Зарегистрирован: 30.05.2012
Сообщения: 482
|
|
03-03-2013, 16:07 |
 Заголовок сообщения: |
Рогатиков, очень много разновидностей.
|
|
Серый |
|
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 1319
Откуда: г.Красноярск
|
|
03-03-2013, 16:15 |
 Заголовок сообщения: |
В наших лесах вокруг дачи.часто встречал рогатиков.Не знал что они уважают опилки.Теперь обязательно подсажу их в огород и сад.
|
|
|
|
|
|
 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|
|