. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Как питаются растения? Только ли корнями? Или только корнями Go back
Автор Сообщение
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
saulius писал(а):
То есть, нитрифицирующие бактерии должны уловить аммиак в почве, чтобы он не успел улетучиться? И таким образом затраты энергии будут меньше. Ведь аммиак все равно выделяется при почвенном обмене веществ? Какие должны быть наши действия, чтоб затраты энергии были как можно меньше?


Да, так. Только не все белки, и не сразу расщепляются до аммиака. И обмен Азота , в большей степени идет не в виде аммиака, а других соединений: аминокислот, и т.п. В таком виде и усваивается обитателями почвы.
Но, аммиак- это конечный продукт распада азотсодержащих соединений. Но, "улавливается" он и животными, простым переводом в МОЧЕВИНУ. Которая вновь распадается до аммиака, уже во внешней среде.

А "действия" простые: МАКСИМАЛЬНО НАРАЩИВАТЬ всякую живность почвы. Простым её откормом- постоянным и обильным внесением органической мульчи. Если цель- сверхурожаи. То есть, просчитав потебность прогнозируемой урожайности, по белку. И обеспечив эту потребность НЕОБХОДИМЫМ внесением органической мульчи. Эти расчеты, по СО2, и Азоту, в мульче, пропорциональны, как и их содержание ( и других элементов) в почве.

Поэтому древняя мудрость, примерно, так и гласит: "Мудрый- выращивает почву (микробов в ней), а умный- растения".
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
saulius
Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 239
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
"МАКСИМАЛЬНО НАРАЩИВАТЬ всякую живность почвы. Простым её откормом- постоянным и обильным внесением органической мульчи. Если цель- сверхурожаи. "

Мне кажется, что не только если цель- сверхурожаи... Ведь "правильный" обмен веществ- это залог сбалансированного питания растений, а сбалансированное питание- это главное условие для качества. Будет нехватка азота или другого вещества- не только сверхурожая, но и качества не будет... Пусть всего будет меньше, но пропорции должны соответствовать нуждам растений и всей почвенной живности.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
В том и фокус, что при органической ЦЕЛЛЮЛОЗОСОДЕРЖАЩЕЙ мульче, такой как: опилки, листья, солома. И активном её ПИЩЕВАРЕНИИ, названном Тархановым О.В. "динамическим плодородием", происходит полный БАЛАНС по питательным веществам, но и при возможном ИНТЕНСИВЕ. Так сказать, "два в одном".
Чего никогда не происходит при "органическом земледелии", с применением "удобрений": компостов, перегноев и т.д. То есть, с применением ОБЪЕДКОВ органики. Где СО2 уже почти нет. А это ОСНОВА питания растений. Потому, "органическое земледелие"- экстенсивное, а ДИНАМИЧЕСКОЕ, по природному пищеварительному типу- ИНТЕНСИВНОЕ. Но, может быть, а может и не быть. Это зависит от умения управлять этим процессом- активного почвенного пищеварения.

При том, что урожай меньше, это не значит, что он лучше. Он может быть очень большим по массе и очень "большим" по качеству. Проверял качество в лаборатории, и не раз. И всегда удивлял биохимиков качеством ягоды.

Такого не предлагалось, и даже не оговаривалось никем и никогда. Вообще, никогда. Из робости быть осмеянным. Или от незнания иного, лучшего. Потому и рассказываю, чтобы люди наконец поняли, что их "дурили" не одну сотню лет. И продолжают дурить умники от науки.
А я дилетант, не боюсь быть осмеянным. Делаю себе ИНТЕНСИВ, дающий отдачу 1 м2, которая никогда никому и не снилась даже в кошмарном сне. Но, у меня- это реальность, реальней не бывает.
Омич
Зарегистрирован: 03.11.2009
Сообщения: 62
Откуда: Юг Омской Области
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Не знаю видели или нет эту статью, на всякий случай даю ссылочку.
http://supernovum.ru/public/index.php?doc=103
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Благодарю, Олег Александрович. Да, видел. Но, за ссылку благодарю.
И эта информация снимает знак вопроса из заглавия темы. Так как очень многое объясняет. Увы.

В связи с этим есть очень важный момент. Что растениям ещё необходим КОРНЯМ кислород. А для этого, надо стараться насыщать почву и кислородом тоже. Если грунт не очень рыхлый (воздухопроводность его мала), то надо делать это принудительно.
С этой целью провожу опыты по иммитации ходов землеройных почвенных животных. (Обеспечивающих в Природе дополнительное поступление кислорода на тяжелых почвах). В виде искусственных воздуховодов в почве. И опыты обнадеживающие. Намерен в предстоящем сезоне провести уже эти опыты в массовом порядке, и на разных растениях. И при Активной мульче. Это ещё усилит питание растений, и их развитие. Благодаря ещё большей активизации процессов "почвенного пищеварения" сапрофитов.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Материалы о корневом углеродном питании в формате Док

Скачать
Имя файла: КОРН УГЛЕРОД ПИТАНИЕ.doc
Размер файла: 98 KB
Скачано: 190 раз(а)
Серый
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 924
Откуда: г.Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Из приоритетов биодинамики для себя выбрал качество урожая.Думаю что у меня нет другого способа хотя бы сезонно накормить семью действительно полезными овощами фруктами и ягодами.Ну а килограммах с метра,конечно же мечтается,но не факт что получится так красиво.Будем стремится.
_________________
Учусь жить с удовольствием
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Активная мульча обеспечивает активное питание растениям. И эта агротехника подходит для растений интенсивного типа роста. Тогда будет заметен результат.

Растения сдерженного роста (детерминантные, супердетерминантные) ни так активны. И бесполезно от них ожидать большего, если они ни для этого предназначены.

Именно этот момент следует учитывать в подборе сортов для агротехник интенсивного типа. Такие же нужны и сорта- способные к интенсивному росту и плодоношению на большой урожай(индетерминантные, супериндетерминантные- лианы). А по плодовым- сорта кольчаточного и спурового типов плодоношения.
Серый
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 924
Откуда: г.Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Спасибо.вы обозначаете те моменты о которых мой мозг и не подозревал.поэтому узнаешь больше -жить интересней.
_________________
Учусь жить с удовольствием
igorOK67
Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 3
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
что при органической ЦЕЛЛЮЛОЗОСОДЕРЖАЩЕЙ мульче, такой как: опилки, листья, солома.вопрос стоит однозначно
сыпим.вопрос первый:по мере поступления в течении лета ,,осени ,зимы.и каким слоем необходимо,возможно внесение вместе с мульчей препаратов созданых на базе симбиотрофных грибов из корня жень-шеня.препарат называется ЕНДОФИТ L1
Грибы у нас растут два раза в году:осенью и весной
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Все зависит от желания, возможностей и задачи. Как "кашу маслом не испортить", так и толщина мульчи ничего не определяет. Но, оптимальная 7-10 см толщины. Добавлять по мере убывания. В любое время сезона за исключением зимы. Иначе холодильник получите весной.
Есть лишние деньги, покупайте биопрепараты. Это тоже как "масло для каши".
По мне проще биогумус наростить на месте. Грибы принести из леса. И ни один, а целую компанию дружную. И т.д.

А важно понять главное. Делать можно хоть что и хоть как. Но, помнить: для чего, с какой целью, и для достижения какого результата?
Если сможете сами себе ответить на эти вопросы. То сможете легко управлять почвенными процессами, и создавать активное питание растений.
igorOK67
Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 3
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Лишних денег не бывает,Весной этого года ради интереса сел и посчитал затраты на биопрепараты.Получилось что на один квадратный метр расходуется всего лишь на наши украинские деньги 50 копеек(или на рубли полтора рубля(на год)).В результате использования в качестве мульчи листьев и остатков растений у меня слой 10 см исчезает в январе месяце.Так что приходится насыпать слой чуть ли не 60-80 см что бы в начале марта месяца слой остался хотя бы 5 см.А еще нужно оставить мульчи на лето,хотя бы 30-40 см
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Биопрепараты не заменят самой органической мульчи. Они нужны как "закваска", если они содержат самих микробов и их споры. А органика для них- пища.
igorOK67
Зарегистрирован: 16.01.2011
Сообщения: 3
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Можно ли выложить свои фотографии,и какой максимальный их размер(ограничение).Тогда диалог может пойдет плодотворнее
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
"Плодотворнее" Вы сделаете сами в своем саду и огороде.
После своего выбора- какую агротехнику использовать.

А подфорум, на который Вы попали, изначально был открыт для ответов на многочисленные вопросы. И для общения единомышленников.

А не для оспаривания, убеждения, или доказательтва какой-то правоты в этом вопросе.
Активно доказывать Вы будете себе сами, на своем участке.

А все фото выложены здесь: http://foto.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
и здесь. http://fotki.yandex.ru/users/mikobiotehpitomnik/albums/
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Paul
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 445
Откуда: Волгоград, Светлый Яр
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
...надо стараться насыщать почву и кислородом тоже. Если грунт не очень рыхлый (воздухопроводность его мала), то надо делать это принудительно.
С этой целью провожу опыты по иммитации ходов землеройных почвенных животных. (Обеспечивающих в Природе дополнительное поступление кислорода на тяжелых почвах). В виде искусственных воздуховодов в почве. И опыты обнадеживающие. Намерен в предстоящем сезоне провести уже эти опыты в массовом порядке, и на разных растениях. И при Активной мульче. Это ещё усилит питание растений, и их развитие. Благодаря ещё большей активизации процессов "почвенного пищеварения" сапрофитов.
Ввиду большого количества лозы, планирую на будущий год закладку фашин в междурядьях (30см) на штык лопаты. Тихое "горение" органики ускорится.
Землеройка
Зарегистрирован: 18.11.2011
Сообщения: 66
Откуда: Пятигорск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Я как-то в компостники на дно уложила кусочки лозы, надеялась что перегниют. Не тут-то было, пролежали в первозданном виде 2 года, пришлось сжечь Sad А вы не боитесь, что лоза укоренится и начнет расти темным лесом Very Happy
_________________
С уважением, Ирина.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Paul писал(а):
Ввиду большого количества лозы, планирую на будущий год закладку фашин в междурядьях (30см) на штык лопаты. Тихое "горение" органики ускорится.


Думаю это будет хорошим решением. Потом напишите что у Вас получиться? Ок?
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Почему растения в природе растут гигантскими?

Причина одна. И она самая главная- это достаточное углеродное питание. Точнее, сверхактивное КОРНЕВОЕ.

Либо экзогенным углекислым газом (привнесенным с органикой опада-мульчи): http://sakhalinmuseum.ru/ufile/39_Vestnik-p338-356.pdf

"Вследствие выделения большого количества углекислоты (Тен Хак Мун, 1968), за счет минерализации собственного опада крупнотравные растения в течение всей ве- гетации имеют более благоприятные, чем другие растения, условия для фотосинтеза".

Либо "эндогенным" (глубинным) углекислым газом, по мнению ученых:
http://akademeco.ru/index.php/ekspeditsii/ekspeditsija-altaj-2004.html

"В июле 2004 года состоялась экспедиция в Горный Алтай.
Одна из задач, над которыми трудилась экспедиция, звучала: «Изучение феномена гигантизма растительности Горного Алтая».

"В отношении второй глобальной задачи, касающейся растений-гигантов. Вопрос этот всерьез никем в мире не изучался, хотя многими отмечается тот факт, что места произрастания аномальной растительности, как правило, приурочены к местам молодой горной складчатости – Алтай, Памир, некоторые районы Камчатки и Сахалина.

Казалось бы, парадокс. Ведь известно, что углекислый газ, участвующий в процессе фотосинтеза и строящий их биомассу, газ тяжелый. Если на равнине его концентрация в атмосфере составляет 0,03%, то на высоте 1-2 км – 0,015%. Вроде бы, и растения в горах должны быть меньших размеров, а они, наоборот, больше, причем те же виды, что и «внизу». Частичный ответ на эту загадку нам удалось дать еще в середине 90-х. Оказалось, что растения способны усваивать необходимый для их питания углекислый газ не только из воздуха. Их углеродное питание может осуществляться и через корни. Из недр в почву поступает глубинный, эндогенный углекислый газ, передающийся, после прохождения им водную фазу в составе угольной кислоты корням растений, а затем подтягиваемый в места фотосинтеза (к листьям).

Появление гигантских растений следует увязывать именно с активным выделением эндогенного углекислого газа, связанного с возникновениями новых горных структур и появлениям трещин в земной коре, как условием эндогенного дегазации. Благодаря мощному дополнительному органическому питанию, в этих регионах так буйно растут самые обыкновенные растения, например – лук - батун, стрелы которого тянутся выше пояса".

То есть, некоторые ученые признают это как факт.

-----

То есть, это не только мое мнение. Это факт. И его не могут признать только "ортодоксы". Потому как им прийдется тогда пересмотреть все "теории фотосинтеза". А этого им не хочется признавать..

Потому и замалчивается главная причина- КОРНЕВОГО СО2 питания растений. И чем это питание больше, тем больше масса растений. И это закономерно- аккумулирование СО2 растениями в виде "органики". Любого СО2 поступления. Тем более избыточного.

Только упертые ортодоксы этого не желают признавать: "Очевидное- невероятное".

Хотя, Олег Александрович Телепов уже давал ссылку на это понимание ученых в этом вопросе. И обсуждение уже было.http://supernovum.ru/public/index.php?doc=103
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Если кому не понятно.
Я не уголь имел ввиду, а "углеродное питание" в виде:
Либо экзогенным углекислым газом (привнесенным с органикой опада-мульчи),
Либо "эндогенным" (глубинным) углекислым газом.

Но, при корневом поступлении газа с водой.
И эти закономерности можно использовать в агротехнике Активной мульчи. Что на практике и подтверждается.. В виде активного развития растений, повышения продуктивности, размера плодов и т.д..

А углерод в органической (углеродной) жизни всегда "при чем". Это основа основ самой формы жизни- углеродной..
А растения- это исток этой жизни. Благодаря первичному синтезу органики, из СО2.
А СО2- это основа питания растений.
Источник СО2- органика (привнесенный- экзогенный), и газ недр (глубинный- эндогенный).
И т.д.

И все это легко и просто моделируется..
Можно использовать Активную мульчу (источник СО2).
Можно использовать продувку воздуха через воздуховоды в почве, либо продувку через поливную воду. Но, смысл один- аккумулирование СО2 в зоне корней в растворенном виде в почвенной воде (либо поливной).
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 2 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .