. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Закрытый грунт большого объема, практический опыт Go back
Автор Сообщение
Paul
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 445
Откуда: Волгоград, Светлый Яр
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Полив за счёт конденсации? Но при какой влажности воздуха?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Paul, горячий воздух имеет очень высокую влажность. Всегда, даже в пустыне. Поэтому и "миражи" возникают только в горячем воздухе, насыщенном парами воды. Пропуская его через охлажденный грунт (камни), можно получить воду. За счет конденсата. По каплям, потом она стекает. Так воду добывают в пустыне.
Почва всегда прохладней воздуха. Поэтому и происходит ночная воздушная ирригация. Когда воздух теплый попадает в почву, из него конденсируется влага.

Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (22-03-2010, 19:59), всего редактировалось 1 раз
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Андрей. В писал(а):
Здравствуйте

Это не просто работает. На этом принципе создают колодцы, До куба воды в сутки собирают. Источник -Журнал наука и жизнь. Год примерно 85-87ой. Точнее не помню давно читал.Тогда и читал. С уважением Андрей.

http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=1888&page=8
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Вот только некоторые любопытные ссылки к поднятой теме.
http://moiidei.com/nauka-estestvennyie/osvoenie-nakoplennoy-solnechnoy-energii.html
http://www.energija.ru/forum/viewtopic.php?id=252
http://www.membrana.ru/articles/technic/2008/10/15/192600.html
http://pustini.ru/foto/vodavpustine/pustinya5.html
http://www.ntpo.com/patents_water/water_2/water_45.shtml
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Paul
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 445
Откуда: Волгоград, Светлый Яр
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
В данном случае, грунт должен быть защищённым от испарения и переноса воды.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Сама мульча будет препятствовать активному испарению.
В закрытом грунте влажность воздуха может быть очень высокой. Всегда выше, чем в открытом. Но, и в открытом грунте, при цифрах содержания в воздухе, нагретом выше +20*С, это уже значительный успех.
При том, конденсированная вода очень чистая, и полезна для растений. Как "химически" (не имеет никаких растворенных примесей из атмосферы более высоких слоев), так и "энергетически" (она очищена от любой информации, привнесенной извне, при переходе из одного агрегатного состояния в другое). Это даже лучше, чем дождевая.
Это то, что растения получают в природе, при почвенной ирригации, от "дыхания" почвы. Если она активна. Но, глубокое мульчирование, часто этому препятствует. И устройство каналов, может быть простым и эффективным решением проблемы. Мне так видится.
__________________
Paul
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 445
Откуда: Волгоград, Светлый Яр
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Возможно, это один из путей решения при мульчировании опилками, т.к. без подобной ирригации и отсутствия принудительного полива почва не получает дополнительной воды. Однако, в процессе эксплуатации на супесях и суглингах, подобная конструкция будет подвержена заиливанию. Предполагаю, что выходом в использовании подобных конструкций может служить искусственный субстрат имеющий крупнофракционность, типа смесей опилочно-гравийных, при которых гравий хорошо конденсирует, а опилки аккумулируют. Отлутствие каппилярности позволит накапливать достаточное количество воды для развития микробиоты и грибов. В природе подобную конструкцию выполняет крупный опад (ветки, стволы деревьев и проч.), образуя полузакрытые полости под плотным листовым опадом.
При использовании соломы на достаточно пористых и щебёнчатых почвах, по моему мнению, данная конструкция излишняя.
Также я думаю, закрытый грунт сглаживает цикличность смен ночных и дневных температур почвы, чем вызывает уменьшение почвенного дыхания.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Paul, благодарю.
Именно это я и имел ввиду. При мульче из опилок, в открытом грунте, при недостатке поливной воды.
И в закрытом грунте, из-за снижения почвенного дыхания.

Попробуйте, небольшой опытный образец в своих условиях. Но, сделайте, изначально, смотровое окно у подземного канала. Сам канал, на мой взгляд, лучше делать не из труб. Либо, из их половинок. То есть, каналов, в виде перевернутых желобов, не имеющих "дна". Они меньше будут заиливаться. Под сами каналы подсыпать гравийную смесью.
Владимир Ламанов
Зарегистрирован: 23.11.2009
Сообщения: 25
Откуда: Санкт-Петербург
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
Неужели никому не интересна тема?

Для личного потребления ежегодно использую 2 пленочных теплицы размером 3 на 4 для томатов (перца) и огурцов. целесообразно ли при использовании почвенного пищеварения использовать теплые гряды на основе 40 см слоя органики 10 см земли и 5-7 см мульчи или лучше использовать другие способы увеличения срока активного роста таких теплолюбивых культур?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Использовать можно что угодно, если понимать, для чего?

Предполагаемый Вами органический "слоеный пирог"- это рассадник гнили. В замкнутом пространстве- источник болезни растений. И это при любых вариантах использования органики в "кучах", "теплых грядах", и прочих приспособлениях, приводящих к "горению" органики.

Не имеющих ничего общего с "почвенным пищеварением" мульчи Природного типа. Процесса, который, в природе возможен только, если органика применяется в виде МУЛЬЧИ. Толщиной слоя, исключаюющего всякое "горение". Окисление органики здоровое- это без разогрева, по кислородному типу.

Эти два процесса взаимоисключают друг друга.

Поэтому, прийдется делать выбор, между ними.

Либо иметь "теплые гряды" и болезни. Которые прийдется "лечить"

Либо иметь здоровую почву, и питание растений. Которая сама профилактирует болезни.

При том, что такие культуры, как томаты, имеют разные "сроки" "активного роста". В зависимости от назначений сорта.
Скороспелые- супердетерминантные ( с очень ограниченным ростом и плодоношением).
Ранние-детерминантные (с ограниченным ростом и плодоношением).
Поздние- индетерминантные ( с продолжительным ростом и плодоношением).
Лианы- супериндетерминантные ( с неограниченным ростом и плодоношением).

Для последних двух типов, и "теплые гряды" не решение проблемы. Так как у "горения" органики- ограниченные сроки такого типа окисления (бескислородного). Чтобы выращивать такие сорта, необходим обогрев теплиц более совершенный, чем "теплые гряды". Начиная от солнечных аккумуляторов тепла, до печного отопления.
Владимир Ламанов
Зарегистрирован: 23.11.2009
Сообщения: 25
Откуда: Санкт-Петербург
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
Предполагаемфй Вами органический "слоеный пирог"- это рассадник гнили.

Спасибо за разъяснение. правда это предлагаю не я а во всех клубах
входящих в Союз природного земледелия "Сияние" - теплые грядки. Причем множество опытов и фотографий иллюстрируют высокую эффективность. Сам я еще не пробовал а только заложил осенью на половине одного парника..
Александр Кузнецов писал(а):
использовать можно , если понимать, для чего?

естественно для увеличения урожая томатов за счет более ранней высадки и более поздней уборки. Как Вы предлагаете другим путем достигать этой цели без применения отопления? В любом варианте я собираюсь применять мульчирование толстым слоем органики для почвенного пищеварения Природного типа..Кроме отмеченного Вами вижу большой недостаток теплых грядок - большая трудоемкость в земляных работах по выкапыванию траншей закладки органики и засыпки землей и очень большой объем дополнителной органики, которую наверное целесообразнее использовать для мульчирования. С уважением Владимир
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Я что не ясно излагаю?

То, о чем вы спросили- это взаимоисключающие процессы. Речь об ЭКОЛОГИИ. А не интенсиве любым путем и средствами. Тогда Вам не сюда. Вопрос не по адресу.

Лично я ни к каким "союзам" не принадлежу, и не "состою". И за их слова и действия не отвечаю. И не комментирую их.

Выбор- это дело Ваше, а не мое. Выбор агротехник, идей, и всего в Вашей жизни. Агитировать и "предлагать" не моя цель и задача.

Задайте простой конкретный вопрос, и я на него отвечу.
Владимир Ламанов
Зарегистрирован: 23.11.2009
Сообщения: 25
Откуда: Санкт-Петербург
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Уважаемый Александр! Каким путем можно увеличить температуру в ранневесенний и осенний период в небольшой пленочной теплице для выращивания теплолюбивых овощей? В уважением Владимир.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Способов масса. Это, и "аккумуляторы" солнечной энергии. И отопление. И использование ограждающих конструкций, сохраняющих накопленное тепло. И конструкций под эти способы, тоже много.

Но, поддерживать микроклимат в малом объеме сложнее, чем в большом. В пленочной, пустая трата времени и средств. Потому как теплопроводность "пленок", а значит, и потери тепла очень велики.
Лучше пленки с этой задачей справляется "сотовый" поликарбонат.

Лучше использовать "теплицу" большого объема.
Paul
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 445
Откуда: Волгоград, Светлый Яр
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович, здравствуйте.
Хотелось бы услышать Ваше мнение, по данному поводу: насколько эффективны туманообразующие системы полива от дождевальных?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
У них разное назначение.
Дождевальные установки для равномерного поива мульчи (почвы).
Туманообразующие установки для поддержания влажности воздуха. Полив они не обеспечат. А влажность нужна не всем растениям.

При том, туманообразующие установки, существуют двух типов, от способа распыления воды. 1. Струйные, называемые САГ (струйные аэрозольные генераторы). 2. Дисковые, назваемые ДАГ (дисковые аэрозольные генераторы).

Предложенная Вами, относиться к САГ. Для неё требуется высокое давление, и сложная система фильтров. Поэтому, в эксплуатации они самые сложные. И не надежные, по этой причине.
Дисковые проще намного. Значит, надежней в работе.

Я использовал аэрозольные генераторы для укоренения черенков. Но, потом отказался. Существуют "технологии" проще и эффективней. Не требующие, вообще, никакого сложного и дорогого оборудования. http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/BD0C06BDB0E8057.html
Paul
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 445
Откуда: Волгоград, Светлый Яр
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Они указывают на использование 2-3 атм. с применением насоса "Малыш", накопительной ёмкости на 100-200литров и расход 6л/час на форсунку, которая работает на площади 30 кв.м. Также, они указывают на возможность комбинирования форсунок. Стоимость они пока не указывали.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Я Вам объяснил что это такое. Это САГ- струйный аэрозольный генератор. Самый ненадежный в эксплуатации. Потому как требует очень качественной механической очистки мелкими фильтрами. Они быстро забиваются, и выходят из строя.

Иначе, "форсунки" работать не будут. У них очень тонкое сечение нанала. Ну, представьте "паяльную лампу", работающую на бензине. Только два сопла направлены один против другого. От гидроудара водяная струя разбивается на мельчайшие капли. Это принцип действия любой конструкции САГа.
И теперь всполните, как часто прихотиться чистить форсунку лампы, чтобы она исправно работала. Даже мельчайшая соринка, забъет сопло. И струя изменит направление в бок, и никакого тумана образовываться не будет. Пока не разберете, почистите, приведете в исправное состояние фильтры. И т.д. Морока одна.

По причине того, что отверстия малого сечения забиваются быстро, в процессе эксплуатации, даже при наличии фильтров. Я отказался от поливочных устройств, типа "вертушек". И остановился на тех, которые имеют сечение сопла не меньше 5 мм. Зазориться им очень не просто. Такие как раз у круговых- вихревых, типа "улиток".

И очень сомневаюсь, что "Малыш" способен создать давление в 2-3 атмосферы. Такого давления не выдают даже насосные станции. Максимум 2 атмосферы. И то, с мощностью около 2 кВт. Чаще 0,9- 1, 7 атм. Для 3 атмосфер требуется установка, типа "моечной" автомобильной, то есть, высокого давления.
Paul
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 445
Откуда: Волгоград, Светлый Яр
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Мойки высокого давления 100 бар и более. Главное я понял, что надёжнее и проще, и дешевле "улитка" с большим расходом воды, чем ТОУ САГ (они мне дали цену 58тыс.руб за комплект на 30кв.м). На эти деньги можно построить колодец на 6 колец и купить нормальный насос с фильтрами с поливочной из пластика на все 8 соток.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Совершенно верно. И при том, что перечислили и можете купить, прослужит Вам не один год. А САГ, не прослужит и одного сезона.

У Вас ведь теплее, чем у меня. Но, и у меня в трубах, даже полностью затемненных (непрозрачных) из металлопластика, образуется к середине лета налет слизистый на внутренней поверхности. Типа, из водорослей. Потом отрывается, и забивает все форсунки.
А в прозрачных трубах, или полупрозрачных, и того быстрее это происходит. И слущивается целыми пластами, и забивает более широкие отверстия, чем форсунки.

Потому и перешел с вертушек на улитки, с широкими отверстиями распылительного сопла. Дешево, просто в обслуживании, и служит не один сезон.
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .