. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Плодовый сад в согласии с природой Go back
Автор Сообщение
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Ну, тогда Вам прямой путь к сторонникам Пермакультуры!
Зачем мне-то тогда голову морочили и сейчас морочите задаванием вопросов? Если мои ответы Вам не нужны, в плане получения Интенсива, если у Вас и так все, ок.
За откровенность благодарю, хоть и на том "спасибо"...
Значит и в этот раз интуиция меня не подвела! Жаль, искренне жаль..
saulius
Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 239
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
На этот раз я Вас, честно скажу, не понял... Так давайте все признаться: есть у кого в саду что-нибудь живое, кроме плодовых культур? Если есть- вон из форума, так как это несовместимо с правильным пониманием интенсивного садоводтсва!
Я вам благодарен, Александр, за многое и желаю всяческого добра, новых находок и больших урожаевSmile.
Прошу вычеркнуть меня из модераторов и из этого форума. Всем всего доброго!
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Вот и я не понял.. А может наоборот "прозрел", что тратил время за-зря.
Если мои объяснения вызывают у Вас только "насмешку"!
И Вам здравствовать!

Ну, в принципе это нормально, когда собеседники остаются каждый при своем мнении.
А читающие пусть сами выберут что им больше подходит. Кому-то может быть и Ваш опыт подойдет. Кому-то может мой?
Каждый сделает свой выбор! Вы ведь свой сами сделали?!
lucydz
Зарегистрирован: 21.12.2011
Сообщения: 29
Откуда: Воронеж
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
получается, что посадка сидератов на зеленую массу рациональнее весной или как озимые, чтобы снять урожай зелени летом, чем оставлять уже высохшую от старости траву под снег?
я еще не совсем понял, для травяной мульчи важна высохшая зеленая масса, или годится и прошлогодняя серая масса, собранная граблями по весне?
Игорь новый
Зарегистрирован: 25.09.2012
Сообщения: 5
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
saulius писал(а):
Совместить интенсивный сад с пастбищем?

Здравствуйте.Прочитав о пермакультуре,решил применить.Утки.гуси,индюки,куры-все это было у меня на огороде и в саду.Какая-то польза есть(мясо,яйца).Но урожай овощей (хороший)не получить (клюют птицы).Их нужно контролировать,а это отнимает время и нервы.Куры разгребают мульчу,утки вытягивают червей,гуси все общипывают,а это уже не интенсив.
lucydz писал(а):
я еще не совсем понял, для травяной мульчи важна высохшая зеленая масса, или годится и прошлогодняя серая масса, собранная граблями по весне?

Я так понимаю-главное неферментированная и постоянная. Александр Иванович,подскажите,какие сорта кустарников (крыжовник смородина) лучше выращивать по биотехнологии?
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
lucydz писал(а):
получается, что посадка сидератов на зеленую массу рациональнее весной или как озимые, чтобы снять урожай зелени летом, чем оставлять уже высохшую от старости траву под снег?

Я зелёное удобрение высеваю сразу, как только соберу урожай. Так рекомендует Замяткин.
lucydz писал(а):
для травяной мульчи важна высохшая зеленая масса, или годится и прошлогодняя серая масса, собранная граблями по весне?

Лучше зелёная, но я использую всю, какая есть. К тому же, мне негде брать высохшую: я её всю использую свежей.
Свежая лучше "переваривается".
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
lucydz писал(а):
получается, что посадка сидератов на зеленую массу рациональнее весной или как озимые, чтобы снять урожай зелени летом, чем оставлять уже высохшую от старости траву под снег?
я еще не совсем понял, для травяной мульчи важна высохшая зеленая масса, или годится и прошлогодняя серая масса, собранная граблями по весне?


Вообще-то я ни слова не говорил о "сидератах". Потому как это совсем иное..
Для справки. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%E4%E5%F0%E0%F2%FB
Сидераты — растения, выращиваемые с целью их последующей заделки в почву как органическое удобрение. Зелёная сочная масса растений, запахиваемая в почву как удобрение...

Я вел речь о травяной мульче, полученной от скашивания травы, которая легко переносит прокашивание, и снова отрастает.. То есть, от постоянного залужения..

И мульча нужна как источник "динамического плодородия" (по Тарханову) растениям в период их активного роста и развития. То есть с активным процессом почвенного пищеварения, именно летом.

А не осенью, когда растения уже уходят в период покоя. Они не способны в это время активно усваивать питание из почвы. И невостребованное, от пищеварения сапрофитов оно превращается в гумус.. Это тоже хорошо, с точки зрения пополнения запаса.

Однако речь совсем о другом, об Активной мульче, и соответственно активном питании растений за счет этого процесса пищеварения мульчи..

Можно и привнесенную мульчу использовать.. Но, лишь бы она не плесневела (зеленая измелченная уплотненная масса может и заплесневеть). И создавала "динамическое плодородие" тогда, когда это надо растениям. То есть в период лета!

А другие приемы создают другие системы.. И я не говорю что они плохие.. Просто, они менее эффективны. А иногда как в природе экстенсивны!
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
snowbarsik
Зарегистрирован: 27.06.2011
Сообщения: 77
Откуда: Пенза
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Дмитро писал(а):
Свежая лучше "переваривается".


прошлым летом под яблоней был заложен пирог навоз + опилки. его пробили сорняки - осот молодой сочный мощный ещё не успевший сформировать колючки я его руками взяв по нескольку растений скручивал и клал такой вот помятый салат на грядку с ревенём (посаженному семенами и плохо взошедшему из за жары и суши).
через неделю не осталось следа от этого салата вообще никакого - голая земля.
german
Зарегистрирован: 10.05.2013
Сообщения: 51
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Очень интерсная тема!
Мне несколько лет назад достался запущенный сад в пол-гектара. со старыми но хорошими(мной любимыми) сортами яблонь - антоновка, ананасовое, черное сладкое и др.
Большинство деревьев были покрыты мхом, около половины веток отмерли. Первый год ушло на то, чтобы очистить сад от сухостоя. Ветки складывал в кучи, и заметил, что под этими кучами почвообразование протекает лучше, то есть почва становится пористой и густой. В этот же год на пробном участке разбросал мелконадломаные ветки и - потекло! Почва стала преображаться. Поняв это, спиленные ветки складывал уже возле самих деревьев, накрывая для удержания влаги - сухотравником. Траву в саду не кошу - не хватает сил. Весной прочесываю почву граблями, накрываю сухотравником ветки на приствольных кругах. За несколько лет "не-борьбы" почва сама собой восстановилась, в саду растет спорыш, земляника, мышиный горошек, красивые цветы - гвоздика. Основная мысль о содержании влагообмена в поверхностном слое почвы. Живые растения создают плотный пружинистый ковер. Мысль о нахождении естественных "жильцах" в условиях такой почвы.
В саду второй год растет виноград. Этой весной появилась дикая смородина, малина, подсадил стелющуюся малину.В таком саду, очищенном и ожившем вырубаются лишь затеняющие мешающие друг другу растения, их ветки брошены на землю, притоптаны ногой - уже к следующему сезону "утопают", поедаются грибами и живностью. Судя по растениям, почва ожила. Там где раньш рос бурьян - теперь растет спорыш либо мышиный горошек. В прошлом году разбрасывал семена много летнего люпина, в этом году - белого клевера....
Хочется узнать по-больше, есть и кто, выращивающий у себя в саду многолетний люпин как покрывное растение? Кроме нескольких урывочных фраз о пользе такого сожительства ничего не нашел.
http://youtu.be/TxMHACOgTZ4
Вот небольшой ролик о живности в саду. (6:22)

П.С: в саду использую местные деревья как мульчу. Так же использую ветки для создания грядок. Складываю рубленые ветки с листьями на землю, оставляю до весны, весной крупные ветки вынимаю (руками и граблями), в рыхлую почву втыкаю семена и накрываю мульчей.

П.П.С: Сухостой в почве разлогаетя гораздо быстрее чем ветки, срезанные либо спиленные по-живому. Поэтому свежеспиленные ветки сначала складываю в кучу, а лишь по мере высыхания - вношу в почву. Хотелось бы услышать мнение о правильности таких действий.

П.П.С: Был опыт использования древесного угля в саду.
Владимир Иванов
Зарегистрирован: 10.12.2012
Сообщения: 26
Откуда: Белоруссия, Брестская область
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
german писал(а):
Хочется узнать по-больше, есть и кто, выращивающий у себя в саду многолетний люпин как покрывное растение? Кроме нескольких урывочных фраз о пользе такого сожительства ничего не нашел.


Яблони на подвое 62-396, первый год от посадки.
Земля вокруг яблонь замульчирована разнообразной органикой, листьями, соломой потом мульчой из леса.
Все остальное место оставлено без скашивания.
В прошлом году, весной посадил многолетний люпин старыми растениями. В этот год он зацвел.
Также посадил мяту, мелису, лук, чеснок, полынь и др.

Все остальные травы выросли сами.
Все растения на участке не обрабатываются ядами.
Весной из насекомых только цветоед в небольших количествах пытается повреждать почки, ноя его, собираю руками.
Дальше все лето и осень было без всяких хлопот, только наблюдал и радовался росту яблонь.

Больше всего порадовало количество насекомых.
На этом небольшом участке, были все насекомые близ лежавших мест.
Живая жизнь просто кипела!

Весна 2013 года


http://my.mail.ru/mail/xwb26101966/photo
german
Зарегистрирован: 10.05.2013
Сообщения: 51
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Огромное спасибо, Владимир!
Глядя на Ваши замечательные фото - появилась уверенность. Факт: результат достигнут, Хвала!

Прикрепляю фотографию одного из плодовых деревьев.
Mona
Зарегистрирован: 15.03.2012
Сообщения: 18
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения: Многолетние люпины
german писал(а):
Хочется узнать по-больше, есть и кто, выращивающий у себя в саду многолетний люпин как покрывное растение?

Около 10 лет назад посадила несколько кустиков люпина, дальше мыши рассеяли его по всем 30 соткам. В одном углу образовались заросли, до которых лет 5 руки не доходили. Когда затеялась корчевать люпины, оказалось, что земля под ними темная, влажная, крупитчатая. А вообще у меня - морена. И яблони люпин очень уважают.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
перенос сообщения из темы http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1382&start=200

Vladimir56 писал(а):

Прилагаю фотографии своего нового участка. Так, наверное, будет понятнее, что и где я хочу сделать на этой территории. Время будет, т.к. с апреля выхожу на пенсию и предполагаю работать только 3 дня в неделю.
Цифрами 1,2 и 3 помечены территории, которые в перспективе собираюсь "захватывать", т.к. они числятся ничейными, т.е. не относятся к территории деревни и не являются землей сельхоз назначения и вообще их как бы вообще нет.
сначала предполагаю создать нечто вроде лесосада на участках 1 и 2, а участок 3 использовать под луг и/или дополнительный огород.
С участком 2 мне более или менее все ясно. Справа будет вишня, а в середине кустарники.
Об участке 3 пока вообще не думаю.
А вот как обустроить участок 1...


схема участка


огород


вид на участок 2


дом


огород

Если фотографии мешают, то удалите их или напишите мне, я сам удалю.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Напротив, будет интересно наблюдать формирование лесосада, от самого начала... и до плодоношения!
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Vladimir56 писал(а):

Эта тема, на мой взгляд, соответствует (или должна соответствовать) понятию лесосада.
Постараюсь "запротоколировать" весь свой путь, чтобы можно было бы потом использовать мои находки (если они будут) и критиковать меня за дурацкие решения (а вот это будет обязательно).
С уважением, Владимир


Хорошо, попробуем вместе разобраться!?
AlbertGS
Зарегистрирован: 23.09.2015
Сообщения: 348
Откуда: Томск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Vladimir56
Идея с лесосадом мне нравится, здесь единственное что нужно понимать, во первых для этого нужны более менее большие площади, во вторых всё-таки это не самый удобный вариант если планируется выращивание продукции на продажу и в большом объёме. Что может повлечь к удорожанию готовой продукции (именно при больших объёмах). А так идея хорошая.
AlbertGS
Зарегистрирован: 23.09.2015
Сообщения: 348
Откуда: Томск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Vladimir56
Сегодня пересмотрел несколько видео с Джеффом Лотоном, кое-что понравилось и показалось интересным, например:
1. Объяснения по поводу взаимосвязи устанавления определённого pH в зависимость от воздухопроницаемости субстрата.
2. Причина произрастания тех или иных сорняков (местами спорно, но интересно).
3. Получение компоста за 18 дней с минимальной потерей массы, там где N/C 1/25, правда ИМХО шибко трудозатратно.
4. Мульчированием ветками, про это много читал, а тут реально посмотрел как делается.
5. Червячник из ванной старой (интересная идея).
6. Пропорции при аэрации "компостного чая" (1:1 от объёма раствора объём воздуха в час и не более 36 часом), если не забуду попытать попробовать.
7. Про высоким и заглубленные грядки (первые если сыро, вторые если сухо).
8. Ещё находил с ним видео про реализацию в холодном климате, хоть я бы сказал что там климат умеренный, но всё равно к нам немного ближе. Там же было много идей по поводу дома и как можно использовать ту же обогреваемую темлицу, чтобы сохранить тепло в доме.
9. Понравились системы по получению тепла он разложения компоста. Идея интересная и возможно даже у нас её можно хотя бы частично реализовать, хотя бы летом, для нагрева воды, например.
10. По сортам кое-какая информация попадались интересная, на том же канале, но другого автора. По поводу сортов которые сами рассеиваются и растут, у меня такой сельдерей корневой остался от прошлых хозяев, а там говорили польскую марковь, салат и ряд других культур. Теперь хочу найти такие сорта. Smile
Vladimir56
Зарегистрирован: 11.12.2015
Сообщения: 78
Откуда: москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
AlbertGS
Прошу прощения, но я пока не готов говорить по этой теме. Последнее общение Президента заставило меня изменить целеполагание при освоении территории и участка в частности. Если ранее планировалось, что сад будет вторичен, а огород первичен, то теперь все, похоже, поменялось местами. Пока я занят изучением доступной литературы, построением целеполагания и т.п. Надеюсь, что за праздники в общих чертах управлюсь.
По Лотону:
1. У него большой опыт и он рассказывает о возможных результатах на положительных примерах. Хотелось бы услышать о его ошибках, т.е. не ИТОГО, а ПУТЬ. Это помогает в построении подобных систем.
2. Червяки. У меня на работе в сыром подвале в трех емкостях для балконных цветов (поставлены друг на друга) они прекрасно живут с осени. Пару раз месяц их подкармливаю картоном, травой (если есть), шелухой семечек и молотой фасолью. Так что... они живучи Smile По весне выпущу их на волю.
3. Землю от такой червячной фермы лучше всего аэрировать и готовить чай (аквариумный компрессор и распылитель к нему), которым и поливать весной. В Интернете есть ролики. Хранится он не более 12 часов.
4. Подбор растений зависит от климата, рельефа, направления ветров и еще кучи всяких других параметров. Если есть опыт и знания растительного мира - это без проблем. У меня такого опыта и знаний - нет. Значит буду делать ошибки. Это неизбежно, а значит не следует на этом зацикливаться.
5. Компостированием не стоит увлекаться. Травы должны перерабатываться на грядках.

В любом случае, построение такого сада основывается на целеполагании с перспективой даже не 3-4 года, а в 5-10 лет, а потому мне надо думать и том, что будет с заложенным садом после того, как я не смогу физически его облагораживать, т.е. учесть предпочтения, желания, возможности потомка и т.д.
AlbertGS
Зарегистрирован: 23.09.2015
Сообщения: 348
Откуда: Томск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Vladimir56
Про компост добавлю (уточню), я сам почти всю органику вношу в виде мульчи и считаю это правильным, однако есть органика, которую сразу в грядку, особенно в огород ИМХО не очень хорошо, например фекалии или больные растения, либо большой избыток какой-то органики (не вносить же мульча толще 50 см). Вот здесь и пригодится компост, это совсем не большие объёмы, но как эффективно его сделать с минимальной потерей массы мне было интересно посмотреть.

Червяков я, например, тоже разводу в грядках, отдельные червячники меня пока не интересуют, но это было интересно посмотреть как реализуется, есть кстати ещё канал, если память не подводит Тобольский тракт, там у автора (у него есть ещё каналы но их не помню название) много про червей я посмотрел.

По поводу времени, я думаю за 4-5 лет вполне реально сделать, там идеология проста по сути, заселяем от короткоживущих к более длинноживущим и делаем это так чтобы все элементы системы работали в синергии, то есть помогали друг другу, ну то есть такой антропогенных агробиоценоз получается. А ошибки они по-любому будут, куда без них, ошибки не совершает, только тот кто ничего не делает. А "обходя расставленные грабли мы лишается драгоценного опыта"!
Vladimir56
Зарегистрирован: 11.12.2015
Сообщения: 78
Откуда: москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Доброго времени суток
С целеполаганием, как мне сейчас кажется, разобрался. И хочется сказать вот что...

Далее текст удален, т.к. его положения не верны.

Исходя из этого и стал "копать" дальше. В себе, естественно. Если есть возможность создать СадоОгород, то почему бы не попробовать это сделать, тем паче, что нормальный Огород я все равно буду закладывать (уже заложен) отдельно?
Что я понимаю под СадоОгородом? Это в первую очередь Сад, где выращиваются деревья и кустарники, а во вторую - огород. Иными словами, это должен быть разреженный сад в котором пустые, разреженные пространства будут заняты небольшими, компактными грядками.

Далее текст удален, т.к. интересен только мне.

Прошу прощения за радикальное изменение первоначального текста. Но, думаю, что так будет правильно.

Последний раз редактировалось: Vladimir56 (31-12-2015, 00:16), всего редактировалось 1 раз
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 11, 12, 13  След.
Страница 12 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .