. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Выращивание томатов Go back
Автор Сообщение
Paul
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 445
Откуда: Волгоград, Светлый Яр
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
На запах субстрат имеет характерный терпкий запах плесени? Со свежими опилками зараженными спорами плесени такое случается.
Лучшим для смеси будет ЭМ-компост. Тогда опилки очень быстро буреют, потом чернеют и теряют структуру. То, есть, явно перевариваются. Что с Вашими опилками с смеси?
Поражения плесенью на поверхности были, но единичные, т.к. делал обработку р-ром марганцовки 0,05%. В помещении, где выращивалась рассада, запах имел свойство затхлости. Субстрат быстро пересыхал.
Будет ли достаточной смесь опилки : навоз = 1 : 1 ?
С уважением, Вячеслав.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Свежий навоз для пересадки в контейнера можно использовать только конский. Но, лучше все же ЭМ. или Био (черве) компост. А не навоз.

Однако, в прошлом году заметил очень сильное угнетение растений от применения конского навоза, привезенного не с простой конефермы, а с ипподрома. Чем они обрабатывают лошадей и стойла выяснять не стал. Но, и так понятно что какими-то дезосредствами очень стойкими к разрушению.

Навоз пролежал сезон не разложившись под опилками. Чего раньше никогда не случалось. И быть не должно.

Поэтому, причин может быть масса.

Но, если были признаки плесени и смесь почвы после полива имеет затхлый терпкий запах- это плесени. Их выделения могут не только угнетать растения. Но, и погубить их.
Откуда они попали в субстрат. Это вопрос второй.

Ещё заметил, что лучшие опилки свежие если для состава грунта- это лиственницы. А не сосны, из хвойных. И тем более лиственных пород.
Такие опилки лучше использовать не свежие, а лежалые. Можно пролить их и ЭМ-растворами в лежке.
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
Такие опилки лучше использовать не свежие, а лежалые. Можно пролить их и ЭМ-растворами в лежке.

Это Вы всё об опилках лиственных пород? А чем они плохи?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Они не плохи. Просто, в них много свободных углеводов. И если нет едоков ЭМ. То эту питательную среду быстренько начинают осваивать плесени. Они вездесущие. И "свято место пусто не бывает".
То есть, есть питание, и нет конкуренции, то плесени "тут как тут".

Поэтому свежепиленые олилки лиственных пород желательно побыстрее заселять ЭМ.

В опилках хвойных пород больше смол. Они создают бактерицидную среду. Но, не мешают развитию нормофлоры почв.

Однако, и в опилках смешанных разных пород могут, и даже хвойных) быстренько поселяться плесени.
Некоторые из них безвредны. Скушали легкодоступные сахара и отступили.
Другие могут серьезно вредить растениям своими выделениями.
А у некоторых настолько мощные ферменты, что могут повреждать корни растений (то есть, разлагать живые ткани).

В этом и опасность применения свежиж опилок лиственных пород. Это ничем не защищенная благодатная среда для развития грибов. И плесеней в том числе.

Если опилки применяются в качестве мульчи. Это не заметно, такое проявление. Потому как нормофлора почвы, включая грибы, быстро осваивает новую порцию опилочного субстрата мульчи.

Если опилки свежие используются в смеси для контейнерной культуры. То есть опасность с опилками внести споры и мицелий плесени. Без ЭМ в конкуренции по питанию, плесени процветают. Забивая нормофлору. Это будет ощущаться по запаху почвы, особенно при поливе в контейнерах.

Что, возможно, и случилось у Вячеслава. При использовании опилок как составную часть грунта для почвосмеси.

Вывод. Надо стремиться любой субстрат заселять полезными ЭМ и полезными грибами. И чем быстрее, тем лучше.
Либо выдержать в буртах с ЭМ. Для полного их заселения. Чтобы не оставалось среды без ЭМ, чтобы негде было развиваться гнилям и плесеням.

Вот в этом и суть вопроса.
Так понятно?
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Понятно, благодарю.
Видимо, у меня такой проблемы нет, поскольку свежих опилок нет тоже. То, что я применяю - отходы от мебельного производства (в основном - бук, но есть и сосна), а там применяется просушенная древесина. "Мокрые" опилки можно брать на пилорамах, но там применяются ленточные пилы, а после них остаются не опилки, а почти пыль.
К тому же я сейчас все опилки проливаю ЭМ-ками.
_________________
С уважением,
Дмитрий.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Да, это оправданное решение. Я поступаю так же. Когда скапливается органика, которую могут заселить "непрошенные гости". Тогда ЭМ-препараты выручают. Просто, технологично, практично.
cветлана
Зарегистрирован: 25.05.2011
Сообщения: 15
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов
здравствуйте Александр.Подскажите пожалуйста как лучше сохранить опилки.Они некоторые сырые.Боюсь не завелось бы там чего не доброго.Опилки сложили в большие мешки с дырками.Вы пишите желательно их обработать эм?
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
cветлана писал(а):
Александр Кузнецов
Подскажите пожалуйста как лучше сохранить опилки.

А зачем их хранить?
_________________
С уважением,
Дмитрий.
cветлана
Зарегистрирован: 25.05.2011
Сообщения: 15
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Все сразу невозможно использовать.
cветлана
Зарегистрирован: 25.05.2011
Сообщения: 15
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Да и нет опыта применения опилок.Привезла на дачу первый раз.
cветлана
Зарегистрирован: 25.05.2011
Сообщения: 15
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
И еще такой вопрос :можно использовать в качестве мульчи листья тополя и поливать их эм?Будет какой толк от этого?
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Светлана, трусами нас делают раздумья.
cветлана писал(а):
Все сразу невозможно использовать.

Почему невозможно? Сыпьте, где нужно и не раздумывайте.
cветлана писал(а):
Да и нет опыта применения опилок.Привезла на дачу первый раз.

У меня тоже не было, пока не засыпал.
cветлана писал(а):
И еще такой вопрос :можно использовать в качестве мульчи листья тополя и поливать их эм?Будет какой толк от этого?

А почему нельзя? Чем это не органика? И ЭМ-ки хуже не сделают.

Смелее!!!
cветлана
Зарегистрирован: 25.05.2011
Сообщения: 15
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Читала на другом форуме ,что листва дуба и тополя тормозит размножение эм.А листвы тополя ох как много.
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
cветлана писал(а):
Читала на другом форуме ,что листва дуба и тополя тормозит размножение эм.

Дайте ссылочку.
Верится с трудом. Если бы эта листва вредила микрофлоре, то лежала бы в дубовых рощах со времён Адама, а она там расчудесно "переваривается". Это просто противоречит принципу круговорота веществ в лесу.
_________________
С уважением,
Дмитрий.
cветлана
Зарегистрирован: 25.05.2011
Сообщения: 15
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
ссылки нет не помню где читала.
Марина Х
Зарегистрирован: 02.03.2011
Сообщения: 125
Откуда: Южно-Курильск, о. Кунашир
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Светлана, автор опять, кажется, не так объяснил явление, которое увидел. Точнее - сделал неправильные выводы.
Полагаю, что листва дуба и тополя плохо переваривается микробиотой из-за большого количества дубильных веществ. Но едоки на нее все равно найдутся, только создайте им хорошие условия: достаточную влажность мульчи, отсутствие перекопки почвы. Те ЭМ, для которых эта листва "вкусная", на ней и будут процветать.
Я бы не задумываясь этой листвой мульчировала.
cветлана
Зарегистрирован: 25.05.2011
Сообщения: 15
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Спасибо Марина за ответ. А по верх листьев нужно что то еще класть , например опилки? Или листьев достаточно?
cветлана
Зарегистрирован: 25.05.2011
Сообщения: 15
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Вот нашла.Пишет Борис Анненков на его сайте:uote (Рюрик)
Борис Сергеевич, можно ли положить весной в компостную кучу опад листьев грецкого ореха, пролежавшего зиму?

В листьях всех видов ореха (и тополя, и дуба) содержатся дубильные вещества, наличие которых в почве угнетает деятельность в ней живых почвенных организмов, которые творят в почве пищу для растений. По этой причине компостирование такой листвы не представляется полезным.
Всё, что сложно, просто.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Может для Б.Анненкова и "сложно", потому как он не специалист в этой области (чего сам и не скрывает).
Но, Марина абсолютно права. Найдутся едоки на любую органику...
А чтобы убедиться, надо провести СВОЙ опыт. А не верить досужим рассуждениям и домысливаниям людей.
Я бы обязательно применил и провел опыт. При наличии этих листьев.

На счет опилок по листьям. Это от желания. Можно, просто, листья. Тогда полива потребуется меньше. Можно с опилками (любыми) но тогда мульчу прийдется поливать. "Воздушная ирригация" при этой опилочной мульче не работает. Опилки настолько гигроскопичны (типа мха) что всю влагу собирают на себя. И до почвы уже почти ничего не доходит. Пока они полностью напитаются влагой.
cветлана
Зарегистрирован: 25.05.2011
Сообщения: 15
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Спасибо Александр.Все понятно.А какой слой мульчи из листьев должен быть.Сколько не жалко.Просто я новичек в этом деле.
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .