. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 30, 31, 32  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Биотехнология земледелия по Природному динамическому типу. Go back
Автор Сообщение
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Скорее дело не в климатических условиях. А в используемых агротехниках. Ни раз уже об этом писал, и приводил примеры.. Например, о том что перекопка приводит к изменению почвенного микробного состава. Так в непаханых почвах возбудителей корневых гнилей и прочих патогенов лишь единицы процентов. А в пахотных уже на порядок больше, то есть десятки процентов. А сапрофитной микрофлоры наоборот, уменьшение с десятков процентов, до единиц.
А макрогрибы и вовсе исчезают..
Серый
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 925
Откуда: г.Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Отобрали мечту.Думал сделаю подъемные крыши,подыму гряды,заменю пленку лукрасилом-сделаю сухо,и будет мне счастье.
Честно не думал ,что когда тепло и сухо,могут быть проблемы с патогенами.В году 1987 ездили в Феодосию,снимали квартиру в пятиэтажке.У многих жильцов росли помидоры и перцы под окнами.Семена садили сразу в почву(что то красное типа глины)и поливали из шланга каждый вечер.Растения были увешены красными плодами.Сложилось впечатление ,что тепло решающий фактор.
_________________
Учусь жить с удовольствием
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
С теплолюбивыми растениями важна температура.. И лишь потому что иначе не получить урожая полноценного. Потому что у таких растений при низких температурах НЕ активны фитогормоны, или мало активны..

Но, это не определяющий момент для патогенов- температура почвы. Многие из них ещё и спорообразующие, то есть способны сохраняться годами в почве. Завели их раз, и это на долгие годы..
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Интересные факты:
"Если оценивать по количеству клеток, в нас больше бактериальной жизни, чем нас самих. Тело человека состоит из 10 триллионов клеток, но клеток бактерий в нашем теле в 10 раз больше. Большинство бактерий, проживающих в нас дружелюбны – они не наносят никакого вреда, а некоторые даже полезны.

В 1920-х годах американский исследователь пытался узнать если животные способны жить без бактерий, надеясь на то, что мир без бактерий был бы более здоровым. Джеймс Рейнерс (James Reyniers) посвятил свою жизнь созданию среды без бактерий, где могли бы жить животные. Результат ожидаем. Животные могут жить в такой среде, но многие из них умирали, а те, кто выживал, должны были получать специальный корм. Такое явление обусловлено бактериями в пищеварительном тракте, помогающими переваривать пищу. Человек может существовать без них, но без ферментов, выделяемых этими бактериями, пищеварение будет сильно осложнено."

И пищеварение в почве имеет полную аналогию. В стерильной почве растения могут выжить, пока там есть растворимый гумус. При истощении запасов гумуса в почве наступит голод растений... Так как новые порции гумуса без бактерий (и других обитателей почвы) не будет вновь образовываться в ходе пищеварения опада ФЕРМЕНТАМИ микробов.
И живая почва так же имеет огромную массу и бактерий, и грибов, и почвенных животных, которые и вырабатывают пищеварительные ферменты. Это постоянно действующая Биосистема почв, обеспечивающая кругооборот органического вещества (утилизирующая опад), и питающая растения (своим пищеварением). И без этого растения лишь выживают..
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Серый писал(а):
не думал ,что когда тепло и сухо,могут быть проблемы с патогенами.

Вообще-то, это логично: если есть проблемы с полезной микрофлорой, то её нишу занимает болезнетворная. Тоже самое и с грибами: если нет симбионтов и сапрофитов, то цветут разные гнили.
Серый писал(а):
Сложилось впечатление ,что тепло решающий фактор.

Есть такой довольно известный питомниковод Николай Лазун. Он и на нашем форуме зарегистрирован. Ему, если не ошибаюсь лет 56. Почти всю жизнь прожил в Калининграде на Балтике, а последние два года (так жизнь сложилась) переехал под Таганрог, на самую российско-украинскую границу.
Приезжал он ко мне. Говорит: "Когда ехал сюда, думал "вот оно счастье". Тут тебе и тепло, и чернозёмы... А вместо этого погибла почти вся земляника, а по малине некоторые сорта вообще потерял". Теперь скучает за Прибалтикой. Дескать, там климат мягкий, влажный, земля плодороная, не то, что ваши хвалёные чернозёмы.

Вот так-то, Серёжа. В каждых условиях есть свои плюсы и свои минусы. Я ему так и сказал: здесь тебе земледелию придётся учиться по новой.
Серый
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 925
Откуда: г.Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Прав ты ,Дмитрий.Два действующих примера перед глазами.Моя мама ,живет в 50 км.от Красноярска Крутой южный склон,погода на 7-8 градусов холоднее,а рассаду садят в марте,а не в январе как я .И все успевает вырасти.И диву даются че я с этим земледелием выпендриваюсь.
Второй пример.У знакомых дача в Березовке(в черте города)Мы с ними обменивались мнениями об огороде ,у них не было проблем ни с болезнями ни с урожаем.Нам часто давали советы.Сменили дачу на домик в таежном районе в 15 км от нас,и перестали с нами общаться,Что то вырастить для них тетерь проблема.В пору по новому учиться земледелию.Они оказались не готовы.
Астанс
Зарегистрирован: 11.03.2011
Сообщения: 87
Откуда: Украина. Черкассы
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Дмитро писал(а):
Серый писал(а):
не думал ,что когда тепло и сухо,могут быть проблемы с патогенами.

Вообще-то, это логично: если есть проблемы с полезной микрофлорой, то её нишу занимает болезнетворная. Тоже самое и с грибами: если нет симбионтов и сапрофитов, то цветут разные гнили.
.


Думается мне, что проблема не с полезной микрофлорой, а в том, что на поверхности, той же мульчи и растений из за жары и сухости температуры получаются смертельные для ЭМ. Вся зараза получает преимущество. Есть мысль попробовать притенение посадок с увеличением количества обработок поверхности ЭМами, при жаре.
Сергей, а может попробовать курдюмовскую тёплую грядку? С умеренной температурой разогрева органики. Будет грелка в "ногах" у твоих помидор. Склон с южной экспозицией тепло держит за счёт нагрева днём, да и почва на нём прогревается чуть ли не на 3 недели раньше. А с подогревом пожалуй раньше можно будет выйти на нормальный рост.

А что, Берёзовка уже в черте города?
_________________
Ученье свет, а неучёных- тьма.
Серый
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 925
Откуда: г.Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Да Березовка теперь в городе.По поводу теплой грядки,не потяну по здоровью.Чето я и так много себе дел напридумывал.Нацелился уже на гравий,глубокое весеннее рыхление вилами и мульчирование.Попробую содержать мульчу сверху сухой.В этом году мечтаю увидеть много грибов на участке.Мицелий по осени был повсюду.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
В нормальной здоровой почве нормофлорой являются так называемые "необязательные", или "факультативные" формы почвенных аэробов-анаэробов!
Но, никогда чистых анаэробов, истинных возбудителей гнилей и плесени.. Иначе вместо СО2 в почве образовывался бы метан СН4, и прочие продукты полураспада, которые дурно пахнут. И почва уже пахла бы не "приятным ароматом", а несперпимо воняла бы.

А то что происходит в "бочке", это не то же самое, что происходит в ЭМ-компосте.
В смысле, в водной среде, в первые сутки микробы будут использовать растворенный в воде кислород. А дальше неизбежно от нехватки кислорода для ПОЛНОГО окисления органики (по кислородному типу), сожержимое неизбежно загниет. И будет нестерпимо "вонять".. Что часто и происходит.
А итог- получение "закваски" гнилей. Вместо закваски нормофлоры! И тут и ЭМ не спасут положение! А только продувка воздухом, или частое перемешивание (насыщение раствора кислородом). И это тоже надо учитывать.

То же самое будет происходить и в почве.. Потому корни и загнивают, если почва уплотняется, и при том очень сильно переувлажнена..

Да, вот ещё о чем следует сказать в связи с этим. Чтобы исключить возможные противоречия?
Если рассматривать только микробное разложение органики.. То способностью переваривать белки, точнее вырабатывать протеолитические ферменты (расщепляющие белки), обладают в основном анаэробы. Именно поэтому они важны в консорцеуме ЭМ. То есть когда это только микробный процесс.

Однако, если касательно животных, то они сами могут переваривать белки (своими ферментами), без участия микробов. И сами могут переваривать микробные клетки (их белок). И это я уже рассказывал в ранее приведенном примере с пищеварением коров.. Пища с микробами из преджелудков поступает в сычуг (истинный желудок коров). Где среда кислая. Для того чтобы эти ферменты (переваривающие белки) были активны, именно для этого нужна кислая среда.. (Как и для анаэробов, в случае микробного процесса)

И природа в почве придумала этот механизм участия пищеварения животных. Чтобы не менять нормальную рН среды, в норме нейтральную или слабощелочную. И это осуществляется за счет пищеварения кольчатых червей, личинок жуков и т.д. Они заглатывая субстрат богатый микробами, переваривают белок микробов (и растений в растительных остатках). А на выходе, в их копролитах, уже содержится переваренный белок, в виде аминокислот и других белковых соединений (от переваривания белка). При этом рН почвы не меняется. Но, белок переваривается. И именно в этом белковом обмене в почве, происходит круговорот связанного белка..
Который используют и сами микробы,.. и растения..

Именно поэтому самой высокой питательной ценностью для растений является биогумус- продукт переработки органики червями..
И эту ценность можно повысить. Если вначале растительный субстрат обработать любой "закваской" микробной, типа ЭМ. Чтобы повысить численность микробов в субстрате. А значит и ценность для дождевых (кольчатых) червей. Особенно компостных червей. Чей рацион наиболее зависим от налия микробов (их белка) в поедаемом (заглатываемом) субстрате..

Мало того, в этом раскладе, важную роль для поддержания рН почвы на одном уровне играют карбонаты. И СО2 тоже, от полного переваривания углеводной части органики...

То есть, на этих примерах мы рассмотрели две модели.
Первая- это только микробный тип, как в случае с ЭМ.
Вторая- это участие почвенных животных вместо микробов синтезирующих протеолитические ферменты (переваривающие белки). Точнее, их "желудочно-кишечного пищеварения" (как и любых "травоядных" животных).

И полная модель почвенного пищеварения, по этому циклу (с участием почвенных животных)- это пищеварение жвачных. Где в преджелудках наращивается огромная масса микробов (от переваривания ими, их ферментами, травы в условиях умеренной аэрации и нейтральной рН среды).. А потом, они (их полноценный белок животного происхождения), переваривают сами животные своим желудочным (в кислой среде), потом кишечным пищеварением (где рН уже снова нейтральна, или слабощелочная).. В почве эту роль выполняют черви.. Только и всего.

И это очень простая схема..
И этими процессами можно управлять. А значит, и питанием растений. И чем эти процессы в почве активней (почвенного пищеварения микробов и червей), от этого активней и питание растений. При том в полном балансе по всем питательным веществам для растений. И по связанному азоту в том числе..
И без активного участия анаэробов. Просто, это иная модель.

----------

Единственное, я не стал усложнять описание участием грибов. Потому как их пищеварение охватывает весь спектр (видов перевариваемой органики). И их ферментативный арсенал огромен.. И они занимают промежуточное положение между растениями и животными. Это третье отдельное царство.
И третья, отдельная модель почвенного пищеварения- с участием грибов!
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Серый
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 925
Откуда: г.Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Благодарю вас за ваши усилия в просвещение непонятливых.Три с половиной года мне понадобилось ,чтобы понять роль кислорода в повседневной дачной жизни.и это потому что вы неутомимо повторяете одно и то же в разных формах.Очень надеюсь получить заметные визуальные изменения.Или я опять не правильно понял. мечтаю наконец показать фото малины толщиной с большой палец,Увешенные плодами колоны.Клубнику 10 гр.Чеснок по 100 гр.Лук 10 см. диаметром.В этом году жду появления грибов.Очень надеюсь увидеть заметные результаты.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Типа того?
Вот при такой плотности, растут вот такие луковицы лилий в рыхлом грунте. И не болеют, и не гниют.




_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Серый
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 925
Откуда: г.Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
При первой встрече сказал бы издеваетесь.Сейчас понимаю обозначаете эталон.Так может получиться если принципиально на верном пути.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
именно так Wink
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Серый
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 925
Откуда: г.Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Я это называю уметь разговаривать с растениями.Они говорят вам что вы все делаете правильно а вы это видите.Ваши растения точно довольны!
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
А кая доволен! Yahoo!
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Серый
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 925
Откуда: г.Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович Я за вас уже счастлив.
iwur
Зарегистрирован: 09.01.2012
Сообщения: 168
Откуда: Ульяновская обл Павловский район с.Ст. Пичеур
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
да есть к чему нам стремиться.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Серый писал(а):
..Очень надеюсь получить заметные визуальные изменения.
.Клубнику 10 гр..

А почему не больше?





А вот такие парни, типа Романова http://sazhentsy.ucoz.ru/faq/13-1 , пытаются оспаривать то, о чем даже не представляют со своми "обычными" агротехниками.. И думают что кого-то "разочаровали? А на самом деле сами не в курсе "событий"..
И "обычные" и крупноягодные сорта прекрасно зимуют и плодоносят в условиях Западной Сибири. Имея и "средний по сезону" размер и урожай, в разы больший, чем "обычно"..
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Я лучше Вам подскажу.. Что совершенно без разницы, какие сапрофиты в качестве "закваски" для мульчи Вы будете применять: жидкое "зеленое удобрение", "компостный чай" (ферментированный компост), или просто навоз травоядных. Это создаст ферментативные почвы.

Если же надо что-то исправить, примените ЭМ (любого производства), если очень повезет, то лучше японский Кюссей.

Если хотите не только микробный тип пищеварения, примените грибы. Это создаст ещё и синтезирующие почвы.
Если хотите питание в микоризе, примените микоризообразующие грибы.

Но, во всех случаях надо помнить о том, что без органической мульчи, все предыдущие старания напрасны, а траты на ЭМ и аналогичные "закваски" бесполезны.

А для лучшего функционирования всей биосистемы, поддерживайтке оптимальные условия рН, температуры и влажности. А самое главное, обеспечьте подачу воздуха в почву (любыми доступными способами)..
И результат не заставит себя ждать. Получите здоровую почву, здоровые растения, и активное питание для них.
Вот и всё, что требуется осмыслить, и применить.

И в этом раскладе, при создании таких биосистем (по утилизации органики непосредственно под растениями, то есть органики мульчи). Нужны только гетеротрофы в почве (то есть поедающие отмершие ткани растений). И сами растения, как автотрофы.

Другие автотрофы не нужны в почве вовсе, они будут конкурентами первым и вторым. Поэтому никакие синтезирующие бактерии и водоросли не нужны в этих биосистемах почв садов и огородов совсем. И нечего о них заботиться..

Лучше подумать о полной Биосистеме, состоящей из бактерий, кольчатых червей и грибов.. Кормите их, поддерживайте их, создавайте им условия. И они сполна накормят растения. И создадут здоровую среду..

А от садовода в этом раскладе требуется минимум усилий.:
Улучшение (первично) структуры почвы (или подача кислорода иным доступным способом).
Если требуется, ипрправление рН среды.
Потом мульчирование, с применением любой закваски.
Полив дождеванием.
Там где нужен прогрев почвы, примените тепловые "ловушки".
И это всё, основное..
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Цитата:
А самое главное, обеспечьте подачу воздуха в почву (любыми доступными способами)..


Речь шла о создании в почве временных отверстий, "щелей", "нор кротов".. Разными способами и инструментами. От примитивных: вилы, лопата.., до специальных: аэраторов, щелевателей, кротователей.. Для лучшей аэрации почвы..
И лопата может быть использована как простейший "щелеватель".

Для справки.
Аэрация (рыхление) почвы - это газообмен воздуха в почве и атмосфере. Аэрацию производят для здорового роста и развития растений. В процессе аэрация происходит обогащение почвенного воздуха кислородом..

Щелевание почвы, прием обработки почвы, обеспечивающий ее прорезание и образование щелей.

Кротование — создание в почве на глубине 35—40 см полостей диаметром 6—8 см и расстоянием 1 м одна от другой.. Рекомендуют на переувлажненных землях для защиты от эрозии, вызываемой талыми водами. Кротование способствует поглощению влаги, повышает аэрацию и препятствует смыву почвы.

То есть речь об имитации ходов землеройных животных в почве, разными способами..

Если же используется другой прием: коренное улучшение структуры почвы. Например, внесением гравия, песка, отсева, щебня, ракушечника, скорлупы орехов и т.д. То эти материалы лучше смешивать с почвой , например, культиватором. А не лопатой (перекопкой).

Можно и третий способ (прием) применить. Например, создать постоянные, а не временные воздуховоды в почве. Имитирующие ходы землеройных животных. С естественной, или принудительной вентиляцией..

И всё это зависит от выбора, цели, возможностей
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 30, 31, 32  След.
Страница 22 из 32

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .