. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 39, 40, 41  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Грибы на наших участках. Go back
Автор Сообщение
Светлана Головина
Зарегистрирован: 18.04.2013
Сообщения: 263
Откуда: Подмосковье
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Доброе утро всем форумчанам! Александр Иванович, благодарю за ответ. Мысли первых двух абзацев из Вашего ответа я уже усвоила. Сейчас работаю над мульчей, перерабатываемой червями и ЭМ. Летом покрою ее опилками и начну собирать все окрестные грибы и добавлять к ней.
Свойства конкретных грибов меня интересовали, чтобы направленно обращать внимание на такие, о которых известно, что они микоризу образуют. Смотрю справочник по грибам на сайте Академик. Нашла, что из Гастромицетов микоризообразующими являются ложные дождевики. Они есть в наших лесах. Главное найти и не пропустить.
О каких еще родах, видах грибов это уже известно?
И почему на корнях Ваших колоннок микориза есть, если в яблочных садах грибов не бывает?
И "микориза - это особая категория ... Это о другом." О чем? Где почитать.
Заранее благодарю за ответ.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Да всё ведь просто..
Для создания агротехники Активной мульчи достаточно привнести ЛЮБЫЕ лесные (полевые) грибы САПРОФИТЫ, как "подстилочные сапротрофы" так и "гумусовые сапротрофы" (цитаты), потому как в любом случае у них смешанный тип питания, и гумусом и "подстилкой-опадом".. То есть НЕ микоризообразующие грибы вполне подходят для этой агротехники Активной мульчи, то есть просто грибы способные переварить органику мульчи. Это одна категория грибов-сапрофитов.

А микоризообразующие грибы- это совсем другое. Но и тут есть разные варианты. Есть грибы с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ микоризообразованием. А есть "факультативные" микоризообразователи, то есть микориза для них не обязательное условие, но возможное!

К обязательным можно отнести микрогрибы Гломус. Для них микориза обязательна (то есть они создают её всегда, и с очень разнообразными растениями разных видов)..
А вот из шляпочных грибов (лесных) таких обязательных микоризообразователей мало..

Гораздо больше "факультативных" микоризообразователей.. Вот их можно использовать в саду..

Почему? Да потому что Подберезовик создает микоризу с березой..
Но, не будет создавать микоризу с садовыми растениями.. Хотя, возможны и исключения из "правил"..

А вот нестрогие микоризообразователи, вполне вероятно могут создать микоризу с садовыми растениями.
Например, Веселка не считается микоризообразователем (это не признано официальной наукой). Однако, в саду создает микоризу с земляникой.. В.хрящеватая со смородиной, малиной..
Рядовки с малиной и другими садовыми, включая и виноград.. И т.д.

И это вопросы неоднозначные и малоизученные (по конкретным видам грибов, по конкретным видам растений). А с садовыми ПЛОДОВЫМИ и ЯГОДНЫМИ растениями и вовсе не изучались никем и никогда вообще.. И это только предстоит в далеком обозримом будущем..

Я же могу рассказать лишь о своем опыте и наблюдениях, и о принципе использования грибов в садоводстве.. То есть не с целью ГРИБОВОДСТВА в саду. А использование грибов в САДОВОДСТВЕ (выращивании садовых растений).

И что самое важное в этом, то роль грибов- в создании ЗДОРОВЫХ почв, при том СИНТЕЗИРУЮЩИХ. Благодаря чему растения получают и питание очень активное, и полный набор всего необходимого, включая и фитогормоны "экзогенного происхождения" (грибного, конкретно), и прочие БАВ- Биологически Активные Вещества (необходимые растениям).

И в этом раскладе, чем разнообразнее удастся создать видовой состав грибов в саду, тем лучше. Потому как многие лесные грибы живут сообществами, создавая устойчивые микоценозы (сообщества грибов).
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
О микоризных грибах можно посмотреть информацию по ссылке. http://www.ecosystema.ru/08nature/fungi/m10eco.htm#%EC%E8%EA%EE%F0%E8%E7%E0

О порядке рядовковых http://www.ecosystema.ru/08nature/fungi/122pr.htm

Много микоризообразователей в семействе Рядовковые http://www.ecosystema.ru/08nature/fungi/122s.htm

Род Рядовка, или Трихолома – Tricholoma (Fr.) Kumm.
http://www.ecosystema.ru/08nature/fungi/133p.htm
Светлана Головина
Зарегистрирован: 18.04.2013
Сообщения: 263
Откуда: Подмосковье
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Доброе утро всем! Александр Иванович, благодарю Вас за разъяснение того, что я не до конца понимала: для активной в саду мульчи НЕ обязательно нужна микориза.
Выращивание грибов в саду меня не очень интересует, а вот грибы, как участники активной мульчи, - очень. А как можно найти споры или мицелий микрогриба Гломус, который не образует плодовые тела?
С праздниками всех форумчан - прошедшим и наступающим. Успехов всем нам!
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Да, верно, для создания агротехники Активной мульчи микоризообразователи не нужны. Достаточно простых грибов: подстилочных сапротрофов, либо со смешанным типом питания.. Но, для грибов нужна грубая органика содержащая лигнин и целлюлозу: солома, листья, дробленые ветки, опилки..
А для микробов типа ЭМ больше подходит трава, сено, листья.. В этом только разница- в подборе едоков для конкретного вида органики используемой в качестве мульчи. Либо наоборот, для конкретных едоков надо подбирать подходящую органическую пищу..

Есть несколько биопрепаратов, в состав которых входят либо отдельные виды грибов Гломус (образующих ЗНДОмикоризу), либо целый набор видов, как в препарате Микоплант (Германия)..
О всех препаратах сказать не могу. Потому как доводилось работать только с препаратом Микоплант..
О том где приобрести в теме: http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1217&start=80
Светлана Головина
Зарегистрирован: 18.04.2013
Сообщения: 263
Откуда: Подмосковье
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович, благодарю за ответ. Я поняла и осталось только осуществить, что сказать гораздо проще. Но пока, как мне кажется все делаю верно. Обложила почву под деревьями свежим навозом в небольшом количестве и покрыла прошлогодней опавшей листвой. Поддерживаю во влажном состоянии. У нас пока холодно. Как потеплеет, добавлю ЭМ. Они поддержат (или параллельно) действие микроорганизмов свежего навоза. Так будет создаваться мульча гумусного типа. Затем покрою её опилками и буду добавлять под них мицелий грибов. Что-то получиться должно.
Микоплант буду искать. Его нужно добавить к уже засеянным грибами опилкам или в начале засева? Сможет ли Гломус "найти себе место под солнцем" в уже сложившемся сообществе грибов? Что касается ЭНДОмикоризы, то об эктомикоризе с яблонями я пока и не помышляю. Как я поняла из материалов форума симбиоз с грибами не у всех удается.
Всего Вам хорошего и большое спасибо.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Мицелий лучше приживается там под мульчей, где навоза нет (если это не копротрофы).
А Микоплант при этом вовсе не нужен.. При активной мульче растения и так накормлены сполна, благодаря "динамическому плодородию" (по Тарханову). А проще сказать благодаря пищеварению почвенных едоков, любых, хоть грибов, хоть микробов..

А если уже разложили закваску навозную, и листья.. То ЭМ излишне применять. Но, можно.. А грибы можно вносить спорами поливом водой от замачивания грибов. А кому понравятся условия в саду, те грибы и приживутся.. Всё просто. И незачем всё усложнять.. Задачу садовода вижу в простом исполнении (поддержании) условий: подачи пищи микробам в виде мульчи, подержании её во влажном состоянии, и в подборе едоков и применении в виде различных заквасок.. И это всё. Остальное они сделают сами..
Ольга Николаевна
Зарегистрирован: 08.08.2012
Сообщения: 81
Откуда: Карелия, г.Петрозаводск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Уважаемый Александр Иванович! Примите искренние слова благодарности и поздравления со светлым праздником Пасхи!
Сегодня обнаружила в куче опилок, запасенных с осени пласты, склеенные мицелием. Там где был мицелий, куча не промерзла.
Ура! Заработало! Подселила кусочки мицелия под яблони, груши, малину, землянику.

Спасибо за науку!
А это наше чудесное озеро, Гомсельга называется. Красота необыкновенная.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Удивительное и необъяснимое явление. По всем участкам с опилочной мульчей до сих пор лежат мумии прошлогодних плодовых тел рядовок. Пролежали осень, зиму, начало весны и не сгнили. Видать их немного поели червячки, но докушать не успели. Грибы превратились в сухие мумии.

Общий вид на сегодняшний момент.


А так они выглядели в середине сентября.


И вот что с ними стало.



А это зеленушка. Была такой на конец октября 2012.


А стала такой на начало мая 2013.


Возможно это результат Активной мульчи где едоки шляпочные грибы, где в почве полностью отсутствуют возбудители гнилей. Видимо грибы их либо съели, либо подавили антибиотиками, либо вытеснили у участка?
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Тогда пищевая цепочка разорвалась бы.
Если есть грибы, то должны быть и едоки мёртвых грибов. Сапрофиты должны были бы всё это съесть...

Может быть зима наступила резко, и сапрофиты "уснули" не доев... Теперь проснулись и... щаз разберутся.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Их должны были съесть не сапрофиты, а либо черви, либо кабаны.. Как в лесной экосистеме.. Но, раз кабанов нет, и мух грибных нет.. То и кушать их некому.. То что на поверхности.. А сапрофиты могут скушать только то что в мульче, но не над ней!
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Так ведь и черви живут в почве или в мульче. Да и кабаны в наших лесах сейчас редкость, а в посадках их и вовсе нет. А мух никакие грибы не выведут...

Давайте понаблюдаем за ними. Какой-то механизм "утилизации" природа для них всё-таки предусмотрела.
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Вопрос адресуется всем, кто может на него ответить.

Александр Иванович научил нас размножать ЭМ-ки. А можно ли каким-то похожим методом размножать, например, триходерму?
_________________
С уважением,
Дмитрий.
Александр Дворянинов
Зарегистрирован: 30.05.2012
Сообщения: 482
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Дмитро писал(а):
.... А можно ли каким-то похожим методом размножать, например, триходерму?
Размножить триходерму не сложно, если она есть в наличии. отварите любое зерно, остудите, внесите споры триходермы и через 3 дня будете любоваться её величеством триходермой. В настоящее время, всё что позеленело называют триходермой, в своей практике не встречал триходермы очень давно, встречается в основном пеницилл и аспергилл.
bbcom
Зарегистрирован: 11.02.2013
Сообщения: 198
Откуда: МО
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Чтобы не промахнуться с "зеленью", в качестве источника спор можно использовать препарат "Триходермин".
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Дмитро писал(а):
Так ведь и черви живут в почве или в мульче. Да и кабаны в наших лесах сейчас редкость, а в посадках их и вовсе нет. А мух никакие грибы не выведут...

Грибные мухи, и их личинки- это и есть пищевая цепочка утилизации плодовых тел.
А кабанов стало больше чем зайцев по всем алтайским горам. Их даже волки не могут взять. И прекрасно зимуют кабаны при очень серьезных сибирских морозах, а по сугробам как бульдозера прокладывают себе путь.. И охотники на них боятся охотиться, слишком опасно, с земли... А тигров нет.. И шастают они огромными стаями по всей тайге и лесам.. И поднялись уже до среднегорий и высокогорий.. Подходят уже к полям, сенокосам вблизи деревень.. И грибов в лесу стало ноль, там где появились кабаны.. Что говорит о полной "утилизации" грибов кабанами..
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Роды семейства рядовковые http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1132411
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1614278
Владимир Иванов
Зарегистрирован: 10.12.2012
Сообщения: 26
Откуда: Белоруссия, Брестская область
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
В прошлом году собирая грибы, находил вывернутый боровик дикими кабанами прошедшей ночью.
Наверное, у нас они поедают, только особо вкусные для них грибы.


Находил плодовые тела Веселки в таком месте. Вся земля перевернута дикими кабанами.
Наверное они тоже лечатся Веселой!
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Наверное у них ещё есть выбор? А когда численность высокая, то ни то что грибов, но скоро и корневищных, луковичных и т.д. растений в лесах не останется.. Как после "нашествия саранчи"... только после нашествия кабанов. Их некому сдерживать (регулировать численность), вот они и плодятся безмерно.. что очень плохо..
Вместе с кабанами в тайгу надо было выпускать и тигров.. Но охотоведы выпуская кабанов в тайгу понадеялись на свои силы.. И теперь где они? А кабаны-то в тайге, прижились и продолжают плодиться.. и это уже большая проблема..
Александр Дворянинов
Зарегистрирован: 30.05.2012
Сообщения: 482
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Свистнуть охотников, и проблема решиться в ближайшее время!....
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 21, 22, 23 ... 39, 40, 41  След.
Страница 22 из 41

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .