. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 72, 73, 74  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Что такое Природное землеДелие? Вопросы и ответы. Go back
Автор Сообщение
Дмитрий Запорожье
Зарегистрирован: 11.02.2010
Сообщения: 6
Откуда: Запорожье
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр, здравствуйте!
В качестве мульчи использовал подстилочный куриный помет ( смесь лузги подсолнечника и помета , примерно 60% на 40%) слоем 10-12 см. Поливал раствором "Байкал ЭМ-1". Результатами доволен.
Благодаря Вашим статьям и форуму заинтересован микоризообразующими грибами. В этом году Микоплант не приобрел, но решил поэкспериментировать и для мульчирования использовал отработанные грибные блоки (после выращивания вешенки, где в качестве субстрата использовалась лузга подсолнечника), опять же с применением ЭМ. Результаты удивляют: кусты мощнее (помидоры, кабачки,..), плодообразование интенсивнее (огурцы, баклажаны,..)
визуально на 20-25%, хотя подводить итоги сезона еще рано.
А вопрос у меня такой: перспективно ли на Ваш взгляд применение отработанных грибных блоков для мульчирования почвы?
С уважением, Дмитрий, Запорожье.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Здравствуйте, Дмитрий.
Прежде всего, благодарю Вас за описание опыта применения мульчи и помета в Ваших условиях, а также грибного субстрата.
По вопросу "перспективности использования отработанного грибного субстрата для мульчирования почвы". Думаю, конечно, стоит его применять. По нескольким причинам.
1. Целлюлозоразрушающие грибы (дереворазрушающие) не используют субстрат полностью и сразу до полного разложения. То есть, это полуферментированная органика. При том, уже более доступная для усвоения другими сапрофитам, в том числе и бактериальным, таких как ЭМ. И применение Вами ЭМ на таких субстратах вполне оправданный прием.
2. Вторичные метаболиты (продукты обмена) грибов очень благотворно влияют на развитие растений. Так как в своем составе содержат Гиббереллины- фитогормоны роста, и другие БАВ (биологические активные вещества). Даже полив водой от замачивания субстрата, будет обладать таким усиливающим действием на развитие растений.
3. Влияние вторичных метаболитов грибов из грибного субстрата очень благотворно влияет на среду Почвы. Создавая благоприятные условия для прорастания спор других лесных грибов, в частности симбионтов. А также благоприятствует общему оздоровлению среды, вытесняя патогены, своими антибиотиками, содержащимися в грибном субстрате.

Это основные моменты "За".

Ранее я высказывал свое предостережение в применении грибов Вешенки в саду. По той причине, что гриб может поселиться на ослабленных растениях (деревьях). Или поврежденных. Например, морозами, с частичным подмерзанием коры и древесины. Но, если таких растений нет. И нечего опасаться. То применение отработанных субстратов от вырашивания Вешенок, вполне оправдано, и перспективно. По причинам, что указал выше. А также использование субстратов от выращивания других грибов. В том случае, что на них не использовалась "химия", в виде различных фунгицидов и т.д. и т.п.
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Еще раз благодарю за консультации по поводу "улиток". Попробовала - сплошной восторг! Я сижу, а оно мокнет...

Исходя из имеющейся матчасти, одним насосом качаем воду из колодца в бочку, а другим - из бочки в "улитку". Оба насоса маломощные, если сразу из колодца в "улитку", то напор слабый. А так "улитка" хорошо поливает в радиусе двух метров, плюс еще метр-полтора увлажняет.

Кто-нибудь так помидоры поливает? А то меня уверяли, что конкретно для помидор дождевание холодной водой смерти подобно.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Я так постоянно поливаю. И ничего страшного с "помидорами" не происходит. Это своего рода "закалка".

Ничего страшного не происходит и с виноградом. При поливе дождеванием колодезной водой, прямо по листьям и побегам. Даже распластанным по опилочной мульче. Специально проводил опыты. Напротив, никаких болезней.

Может у кого иначе. Но у нас такая реальность.
Paul
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 445
Откуда: Волгоград, Светлый Яр
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Есть единичные заболевания, но по всей видимости они не связаны с поливом, а имеют врождённые причины. Как например: верхушечная гниль перцев и томатов, бактериальный ожёг томатов и проч. Ухудшения в основном связаны с увеличением числа специфичных вредителей, типа слизней. Появление и распространение грибковых заболеваний на общем фоне ниже, причём, значительно в сравнении с соседними участками.
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Отлично. Будем и помидоры дождевать. Надеюсь в следующем году активнее применять уплотненные посадки, чтобы вода зря не пропадала.

Вопрос из другой области - что происходит с микоризой во время засухи?

У нас недели две или три стояла жара и великая сушь. Под задернением земля была сухая как минимум на 40 см. Я нашла под березой полностью засохший мухомор, ради интереса выкопала его - земля сухая, белых нитей грибницы не видно, есть только что-то светло-коричневое - толи грибница, толи корни травы. Часть грибницы погибла от жары, или просто "заснула" до дождей?
Paul
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 445
Откуда: Волгоград, Светлый Яр
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Жабка писал(а):
Вопрос из другой области - что происходит с микоризой во время засухи?

Читал на днях о том, что отмершая корневая система растений, как источник целлюлозы, способствует структурированию почвы и развитию грибницы в более губокие слои почвы, если она не подвергается обработке. Разложение целлюлозы под действием ферментов способствует появлению воды. Но, это меньшая часть по сравнению с конденсируемой водой в микропорах почвы. При использовании опилок нет необходимости рыхлить верхний слой почвы, а грибница себя неплохо чуствует даже на их поверхности. Это я отмечаю регулярно после поливов, это похоже на разлитый кисель.
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Жабка писал(а):
Вопрос из другой области - что происходит с микоризой во время засухи?

А.И. в статьях писал, что растениям, заражённым микоризой, засуха не страшна: гриб для них воду достанет. Значит микориза никуда не девается. Скорее наоборот, активизируется.
_________________
С уважением,
Дмитрий.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
И всё же, засуха- это экстримальные условия для растений и грибов. Если корень погиб, и само растение тоже, то погибнет и Микориза- сращение гриба с корнем. Но, гриб, чаще остается жить. Хотя, грибница очень сильно иссохнет. Многие грибы способны пережить засуху, в более глубоких и влажных слоях почвы и подпочвы.

То, что растениям помогают грибы в условиях пустыни и полупустыти, уже известно науке. Многие растения выживают в этих регионах именно благодаря микоризе и грибам, её образующим.
Если у растений нет иных приспособлений для выживания. Например, как у суккулентов. Тогда спасает сожительство растений с грибами.
(Справка. Суккуле́нты (от лат. succulentus, «сочный») — растения, имеющие специальные ткани для запаса воды. Как правило, они произрастают в местах с сильно засушливым климатом. Стеблевые суккуленты сохраняют влагу в утолщённом, часто ребристом, стебле.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82 )

Но, ведь в агротехнологии мы ведем речь не об экстримальных условиях. А об искусстве садовода и огородника использовать природные свойства и законы почвенной жизни и питания растений, по всем возможным типам. И исправлять их, доведением до физиологической нормы. Или даже усилением этих почвенных взаимоотношений.
А не простое стороннее созерцание, как то происходит в Пермакультуре. Что выросло, то выросло. И как само смогло выросло. Это не технология, а полное её отсутствие, как и в Природе.

Технология, включающая в себя различные агротехнические приемы, направлена, прежде всего, на исправление всевозможных природных и климатических катаклизмов: засухи, излишних осадков, внезапного похолодания и т.п. Всевозможными приемами. И второе, на усиление природных физиологических моментов в питании растений: поливом, мульчированием, закрытым грунтом, тепловыми ловушками, подселением грибов и других микробов почвы и т.д. Для достижения наивысшего возможного результата, как по продуктивности, так и по урожайности (уплотненными посадками, подбором сортов, и т.д.).

Но, используя Природное землеДелие и симбиотическое питание растений, через Микоризу. И речь в этом случае, не о выживании растений и грибов. А об использовании их совместного проживания, ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ НАИВЫСШЕГО РЕЗУЛЬТАТА в растениеводстве.

В Природе, в этом отношении, всё иначе. Там это всё, чаще всего, задействовано РАДИ ВЫЖИВАНИЯ. Это так. Но, там всё зависит от СТИХИИ. А не от воли и желания растениевода. В этом разница. И эта же разница прослеживается в направлениях растениеводства. О чем я сказал выше, с примером Пермакультуры (Я бы сказал- отсутствия всякой "культуры", так вернее, когда все стихийно, самопроизвольно, бессистемно).

В Биотехнологии всё иначе. Это четкое понимание ПОЧВЕННЫХ ЗАКОНОВ и поставленной задачи, на получение результата. И ДЕЙСТВИЯ, направленные на достижение конкретного ПРОГНОЗИРУЕМОГО результата. Различными приемами, усиливающими питание растений. Но, не искусственно, а естественным (ПРИРОДНЫМ) путем. Через Почвенное пищеварение сапрофитов, и симбиотическое питание растений. Это высший "пилотаж" в растениеводстве. Это искусство- быть садовником.
Дмитрий Запорожье
Зарегистрирован: 11.02.2010
Сообщения: 6
Откуда: Запорожье
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Лузга подсолнечника в составе мульчи (подстилочный куриный помет) разлагается очень медленно. Может ли означать это нехватку продуктов разложения углеродосодержащих материалов?
Попробовал измельчить. Конечно разлагается гораздо быстрее, но при механическом измельчении температура измельченной массы подымается выше 40 градусов, да и процесс получается довольно энергоемким. Вроде тоже не выход.
Может что подскажете...
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Это означает нехватку сапрофитов.
Используйте дополнительно ЭМ или навоз травоядных, как закваску. И процесс разложения ускориться.
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
И всё же, засуха- это экстримальные условия для растений и грибов. Если корень погиб, и само растение тоже, то погибнет и Микориза- сращение гриба с корнем. Но, гриб, чаще остается жить. Хотя, грибница очень сильно иссохнет. Многие грибы способны пережить засуху, в более глубоких и влажных слоях почвы и подпочвы.

Благодарю за разъяснение (только что вернулась с дачи, поэтому не сразу отвечаю). Мне почему-то казалось, что грибница обитает преимущественно в верхнем слое почвы, который в нашем случае сухой. Может быть, отдельные нити могут опускаться в глубину земли, к водоносным слоям?

В каких случаях грибница имеет вид белых нитей? Под тем засохшим мухомором под березой белых нитей в почве не было, но береза растет нормально, и после дождя новые мухоморы наверняка появятся.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4751
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Белые "нити" грибницы (гифы мицелия) особенно хорошо видны в момент плодоношения. В другое время, мицелий как бы "сдувается", и мало заметен в обычной лесной мульче. Но в опилочной, четко различим всегда почти.
knv2002
Зарегистрирован: 25.11.2009
Сообщения: 71
Откуда: Новосибирск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Столкнулась с делемой, помогите понять, что делать? (извечный вопрос)

Мне в очередной раз достались брошенные участки земли. Более 10 лет на них естественные луга, между участками ручей из родниковой воды. И как следствие есть влажные заболоченные места - низины и верхние "луга" с глубиной грунтовых вод более 2 метров (это точно, тк там рыли фундамент и колодец). В планах на всех участках посадки по осени и следующей весной, до этого земля стоит и с ней можно сделать все что угодно.

1 участок. На этом участке планируется огород. Верхнюю часть первого участка по весне вспахали (не я! ) с переворотом пласта и так бросили. Стоит голая земля ничего на ней не растет. Пройти не возможно, тк боронить или еще как-то ровнять не стали, колия на колие от плуга.
Что теперь с этим участком делать?
Есть варианты вызвать трактор с бороной или фрезой. И так выровнять участок.
Или можно прям эти ямы и кочки завалить опилом.
Получается раз на этом участке нарушен естественный баланс, то перед опилками надо добавить "закваску" в виде навоза.

2 участок. На этом участке планируется сад и виноградник, тут южный склон. Естественный луг. Там почвы уже явно восстановились после разрушительного влияния человека. Как поступать на таких почвах? Просто все скосить и засыпать опилом прям по скошенной соломе. А может оставить как есть за зиму трава сама поляжет и весной уже садить и мульчировать вокруг посадок.
Если я сейчас все замульчирую, но посадки будут только поздней осенью и весной, те замульчированная почва будет стоять 2 и более месяцев под мульчей с поливом. Не повредит ли это балансу и почве.

Что делать с заболоченным участком? Часть его я в ближайшее время засажу брусничными и вересковыми, там кислые почвы. И конечно замульчирую рядом с кустами. А остальную часть до освоения лучше замульчировать или оставить под залужением? И как тут быть с поливом, опил все равно надо по верху поливать или это можно только на месте решить по ситуации?
ВалС
Зарегистрирован: 29.10.2009
Сообщения: 59
Откуда: г.Барнаул
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
knv2002 писал(а):

...между участками ручей из родниковой воды....

Наверное и водоёмчик можно "сварганить"? Yahoo!
knv2002
Зарегистрирован: 25.11.2009
Сообщения: 71
Откуда: Новосибирск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
ВалС писал(а):
knv2002 писал(а):

...между участками ручей из родниковой воды....

Наверное и водоёмчик можно "сварганить"? Yahoo!


Зачем??? это все впадает через 100 метров в огромное озеро с проточной водой. Вот только берега там надо окультурить и тину на мелководье убрать. До всего руки пока не дошли.
_________________
Успехов. Наталия
Premamrita
Зарегистрирован: 02.04.2010
Сообщения: 60
Откуда: Moscow
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Моя вертушка-дождеватель накрылась после месяца работы. Отверстия засорились, крутиться перестала.
Взял улитку. Действително просто и здорово. Радиус только не такой большой, как у вертушки, но это даже хорошо, т.к. всегда хотелось, что б вертушка поменьше радиус хватала, а при уменьшение напора, она просто крутиться переставала.
Благодарю за подсказку.
Правда, обидно, что в популярных и легкодоступных местах в Москве можно купить только дорогие импортные улитки за 200р, тогда как обыкновенны стоят по 20р! Но за ними ехать надо далеко.
Москва. Дурят нашего брата.
_________________
Жизнь — не страдание и не наслаждение, а дело, которое мы обязаны делать и честно довести его до конца.
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Premamrita писал(а):
Правда, обидно, что в популярных и легкодоступных местах в Москве можно купить только дорогие импортные улитки за 200р, тогда как обыкновенны стоят по 20р! Но за ними ехать надо далеко.
Москва. Дурят нашего брата.

Это точно! В садовом центре Оби-Химки были только дорогие сложные "вертушки", я спросила продавщицу про "улитки" - она даже не знала, что это такое. В Ашане и Мосмарте - то же самое. К счастью, отец "улитки" где-то на рынке нашел.
knv2002
Зарегистрирован: 25.11.2009
Сообщения: 71
Откуда: Новосибирск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Жабка писал(а):

Это точно! В садовом центре Оби-Химки были только дорогие сложные "вертушки", я спросила продавщицу про "улитки" - она даже не знала, что это такое. В Ашане и Мосмарте - то же самое. К счастью, отец "улитки" где-то на рынке нашел.

Страно. У нас в Ашане улитки по 34 рубля. Неужели после доставки из Москвы цена падает. Laughing
_________________
Успехов. Наталия
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Возможно, их не из Москвы доставляют, а из Китая. Москва - город дорогой, а магазины просто не берут дешевые товары, потому что с них прибыли мало.
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 24, 25, 26 ... 72, 73, 74  След.
Страница 25 из 74

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .