. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 51, 52, 53 ... 72, 73, 74  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Что такое Природное землеДелие? Вопросы и ответы. Go back
Автор Сообщение
Людмила
Зарегистрирован: 01.01.2013
Сообщения: 9
Откуда: Барнаул
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Подскажите пожалуйста, если у кого есть опыт, выраивания травянистых многолетников в контейнерах, после пикировки до цветения (гвоздика, колокольчики, гайлардия и другие), либо укорененных черенков до цветения(хризантемы, флоксы и другие)
Особый интерес к способам без химии и каких либо гармонов
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Людмила писал(а):
Подскажите пожалуйста, если у кого есть опыт, выраивания травянистых многолетников в контейнерах, после пикировки до цветения (гвоздика, колокольчики, гайлардия и другие), либо укорененных черенков до цветения(хризантемы, флоксы и другие)
Особый интерес к способам без химии и каких либо гармонов


Пусть это будет отдельная тема для цветоводов. http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?p=69513#69513
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Астанс
Зарегистрирован: 11.03.2011
Сообщения: 87
Откуда: Украина. Черкассы
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Добрый вечер, Александр Иванович, вам не приходилось работать с такой конструкцией как КЭМ БИН Байкал?, Чем он хорош?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Нет, конкретно с этим препаратом серии ЭМ я не работал. Информацию о нем можно найти в Сети. http://sifibr.irk.ru/innovation/biotech/392-2011-07-20-06-45-36.html Для справок по ссылке есть телефон и мейл разработчиков препарата.
bsbbsb
Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 15
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Здравствуйте Александр Иванович, вопрос про мульчу и углекислый газ.
Очень заманчиво было бы отказаться от мульчи как источника питания растений. В принципе, в воздухе неограниченное количество углекислого газа даже при низкой его концентрации, при отсутствии его в почве он автоматически будет перекачиваться туда из воздуха, плюс при конденсации он попадает в почву вместе с влагой. Как Вы считаете, может ли этого количества газа хватить для нормального развития растений ( естественно, при хорошо структурированной почве)? Хотелось бы отказаться от мульчирования во-первых, как от излишней операции, а во-вторых, чтобы сильнее прогревать почву солнечной энергией.. Вопросы сорняков и потери влаги для меня не так важны. Например, деревья в городе растут себе нормально безо всякого мульчирования и подкормок (листья под ними убирают).
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Для интенсивного питания не хватит.. Именно поэтому через два-три года сорта ремонтантной малины, например, "вырождаются" (ягода мельчает, урожаи падают). А с мульчей наоборот, ягода становится крупнее, и урожаи запредельно высокие..

Если речь вести о питании для выживания, и урожаях на порядок ниже, то может и хватит?

Только этот форум не об этом.. Не о том как в природе (экстенсивной модели по питанию растений). Об этом и так все и всё знают.

А совершенно о другом, об агротехникакх интенсивного типа по питанию растений. Но, по природным моделям.
Людмила
Зарегистрирован: 01.01.2013
Сообщения: 9
Откуда: Барнаул
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович, дайте совет. У нас сейчас часть грядок ,высаженные растения, невысокие (грунт окультуренный, водопроницаемый ,речной песок,перегной суглинок, в равных частях) не будут ли страдать растенияотнехватки азота, если мы вместо сырого навоза будем использовать прошлогодний листовой опат ферментированный сиянием, других бактерий пока нет и мулировать сырыми опилками по мере роста саженцев, полив дождеванием обеспечим. А с наступлением лета будем в бочке вы ращивать свои бактерии по описанным технологиям и пытаться засевать грибы.
И не совсем ясно, как высаживать прошлогоднюю черенковку, которая зимует сейчас в череношнике, по пустым грядкам, а потом запускаем био процесс, или на оборот.Высадка будет производится в конце мая
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Ой, ну Вы хотя бы темы-то полистйте.. Все же показано и рассказано.

"..специально сделал фото подготовки почвы под опилочную мульчу в школке саженцев (там где почва перекапывается ежегодно неизбежно).. Так вот, чтобы получить Активную мульчу, и активное питание растений, необходимо обеспечить приток кислорода корням и для "сгорания" мульчи тоже.

Это как в случае с огневой печкой: дрова будут эффективней сгорать, если обеспечить "поддув". То есть доступ кислорода для горения. И чем больше подается кислорода, тем интенсивнее горение..

То же самое и с опилками. С той разницей, что горение происходит не термическое, а ферментативное (расщепление путем ферментативного окисления органики). И для окисления по кислородному типу нужен Кислород. и чем его поступление больше, тем эффективней используется мульча."

Это подготовка рядов для вспашки культиватором.





Перепахал культиватором.



Потом сформировал гряды (ряды) под высадку.



Потом высадил саженцы



Потом замульчировал посадки




Таким образом готовлю ряды под все культуры, где предполагается активный полив дождеванием и опилочная мульча: под малину, землянику, виноград (даже больше), под сеянцы яблони и других культур, под школку саженцев и т.д.

Что тут непонятного? Нет опилок, мульча может быть из другой любой органики..
Но, порядок-то тот же!

И про Азот уже сто раз рассказал! Почитайте прямо эту тему с самого начала!
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Серый
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 924
Откуда: г.Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Два дня читаю форум ,где были эти фото.Вывод один Нужно в первую очередь заниматься своим здоровьем ,чтобы выполнить эту колосальную работу И при этом ощутить всю силу счастья.Так думаю еще и по тому что с первого числа болею .заразила жена а ее подруга.Нет ни сил не планов только хочется спать?Не болел 6 лет.Где то прозевал и дал имунной системе скиснуть.Но есть и бонусы много читаю.И впервые за три года понял основную причину неудач .Это не хватка кислорода .Активно мульчировал,но не рыхлил,не прокалывал,не вносил гравия.В новом сезоне все это проверю.Растения очень доходчиво показывают правильно мы поступаем или нет. Пока здоров не ощущаешь возраста.Желаю всем здоровья.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Да, верно. Важнее создание условий для почвенных обитателей, чем их "стимулирование" и "закваски".. Хотите разложение по кислородному типу- подайте кислород для "биологического горения" органики (ферментативного разложения). По аналогии с огневой печкой: больше поддув- сильнее горение.. Отсутствие поддува, в итоге образуется не СО2 а угарный газ СО.. (продукт недоокисленного углерода).
Только при ферментации ещё сложнее, и состав и продукты полураспада!

Если продумать как подать кислород в почву.. То потом любая органика мульчи будет разлагаться по кислородному типу, то есть АЭРОБАМИ и их ферментами!

Потому как в таких условиях ПРОДУВКИ анаэробам ничего хорошего не "светит"...

И наоборот, отключите "компрессор", и органика в "бочке", например при приготовлении закваски домашнего "производства", превратиться в гниль дня через два. Когда растворенный в воде кислород израсходуется.. и начнется разложение органики по анаэробному (бескислородному) типу. НЕИЗБЕЖНО, ввиду нехватки кислорода.

То же самое и в почве!
Но, Кислород в почве, это не только для обеспечения активного "горения" органики.
Это и обеспечение активного роста растений. Ведь для синтеза нужна энергия, а энергия- это окисление глюкозы в самих растениях и их корнях.
То есть растению мало получить активное питание (всасывание переваренной пищи). Надо чтобы из этих элементов образовались ткани растений (то есть произошел синтез органического вещества растений).

И выстраивается схема: Актиная аэрация почвы (поступление кислорода) ---> Активное пищеварение органики(микробами)---> Активное всасывание переваренной органики (микробами и растениями)---> Активный синтез (активный рост)---> Высокая продуктивность (и здоровье и растений и всей Биосистемы).

И всё это при оптимальной влажности почвы! Иначе никакого активного пищеварения! И, соответственно, никакого активного питания растений!
Людмила
Зарегистрирован: 01.01.2013
Сообщения: 9
Откуда: Барнаул
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Спасибо, за фото теперь все понятно, форум и статьи читаем внимательно грунт в грядках у нас специально приготовленный сбольшим колличеством крупнозернистого речного песка, очень рыхлый, он не слеживается ине трескается, грядки после продажи саженцев рыхлили вилами, добавляя песок и куриный перегной, вкотором тоже большое колличество песка. Надеемся что кислородного питания корням хватит. Междурядья тропки из глины. На участке практически нет сорняков, только то что поднимаеется самосевом, участок около 20 соток, до этого перегной вносился 3_4 зила в год, больше половины у частка засажена молодыми саженцами иматочными кустами. Весной все это хотим начать переводить на расказанный вами способ земледелия. Из мульчи вналичии только сырые сосновые опилки. А вопрос наш был конкретно про азот, так как мы не сможем весной употреблять сырой навоз на наших грядках, для увеличения азота хотели под мульчу добавлять фермертированный листовой опад, ккоторый смерментируем ранней весной в отапливаемой теплице, мульчировать постепенно по мере подрастания саженцев, с поливом проблем не будет своя скважена и колодец. Вопросов, конечно будет не мало. До сегодняшнего дня успешно растили все по гумусному типу, что мульчировали травой, но очень мало, кормили как могли своих труженников, червяков, о расказанном вами опыте выращивания, что то слышали,но не придавали этому значения, да и время свободное бывает не часто. Огромное спасибо, за передачу вашего опыта иподробные консультации.
Сейчас стараемся в голове и на бумаге сос тавить более менее четкий план действий, чтобы исключить пустую беготню. Работа предстоит большая и интересная
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Запас Азота в почве содержится не только в виде мочевины навоза.. Потому как мочевина навоза- это конечный продукт переваривания белков, в процессе пищеварения животных.. И если внести свежий навоз, часть мочевины распадается до аммиака в почве. Это газ, если нет мульчи сверху навоза, то газ аммиак улетучится.. А если внести много навоза, то аммиаком можно сжечь растения...

Азотфиксация свободно живущими почвенными микробами азотфиксаторами обеспечивает всего фиксацию 3 г Азота, на 1 м2.
Азотфиксаторы ризосферные (прикорневые) улавливают и фиксируют уже 30 г Азота на 1 м2.

А запас Азота в белковых телах всех микробов почвы может удерживать более 300 г Азота на 1 м2. И этот связанный азот постепенно переходит в доступные формы для растений, в процессе почвенного пищеварения. И благодаря пищевым цепям. Например, почвенные животные кольчатые черви пропуская почву через свою пищевую трубку почву, переваривают микробов, их белковые тела. В итоге, в их копролитах, как и в навозе наземных животных, белок присутствует в переваренном виде: аминокислот,.. и мочевины (конечного продукта распада белка). И этот связанный азот и есть пища для растений...
При том в 10 и 100 раз больше, чем способны связать Азота азотфиксаторы.

А источником поступления связанного азота может быть не только навоз. Но, и дождевая вода..

А растения при мульчировании получают постоянно свежие порции связанного Азота, в результате его оборота по пищевым цепям почвенных обитателей.. В разы и на порядки больше, чем можно внести с "удобрениями" (10г- норма внесения с удобрениями, в пересчете на Азот). А в почвенном обмене до 300г и более.

То есть, схема: свежий навоз (лучше подстилочный) + опилочная мульча сверху- это очень хороший вариант.

Но, биокомпост + опилочная мульча сверху, ничем не хуже. Если ещё и летом будете добавлять микробную закваску из ЭМ, или "зеленое удобрение" (ферментированная трава с продувкой).

Можно найти и немного конского свежего навоза (на ипподроме, например), чуть замульчировать, а уже поверх насыпать опилки..
Астанс
Зарегистрирован: 11.03.2011
Сообщения: 87
Откуда: Украина. Черкассы
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Ага, Серёжа, наконец дошло про почвенное дыхание!!! Вообще то хорошо, что форум под руками, можно почитать и в конце концов
решить задачку про обеспечение растений ПОЛНОЦЕННЫМ ПИТАНИЕМ. У меня после этого сезона вилы вообще вышли в лидеры по применению. По поводу твоих слизней, у меня нет этой проблемы, слизни есть, но у меня их поголовье контролируют ёж, и, пожалуй не один десяток серых земляных жаб и речных тоже( участок на берегу дренажного канала). Но главное отличие в том, что у меня нет отбортованных грядок. Слизень залезет в неё легко и просто, а лягушка будет прочёсывать проходы, но вверх лезть точно не станет, как и ёж.
Людмила
Зарегистрирован: 01.01.2013
Сообщения: 9
Откуда: Барнаул
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович, спасибо еще раз за подробное разъяснение. Будем использовать в основном вторую схему, но и про первую не забывать, есть в пригороде конюшня, где хозяева заняты только лошадьми, огород не возделывают.
Может быть у кого- нибудь есть информация по измельчительным агрегатам, хотелось не самодельный инадежный. Учаток в пойме реки обь в округе заросли камыша, его ихотим мельчить, чтобы был второй вид мульчи кроме сырых опилок(опилок в наличие неограничено). Цель дробленого камыша ускорить динамику, и улучшить аэрацию за счет камыша нижнего слоя мульчи. Про ливать своими ЭМ полученными в бочке с компрессором каждые 10дней, под мульчу положим закваску в виде ферментированного листа.
victor3219
Зарегистрирован: 29.06.2011
Сообщения: 101
Откуда: Белгород
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Астанс писал(а):
У меня после этого сезона вилы вообще вышли в лидеры по применению.

Вилы воткнул, покачал ручку? Как-то так?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Есть заводские измельчители. Можно посмотреть их принцип. Там типа "шинковочных ножей", как у мясорубки с насадкой для шинковки..

А вот тут про камыш и рогоз http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=1028&page=200 Полистайте..
А ферментировать траву в бочке более 3-5 дней не имеет смысла. Это максимум. Но, при продувке компрессором и двух-трех дней достаточно..
Серый
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 924
Откуда: г.Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
В последнее время приходится рассказывать только про свои ошибки.С другой стороны если про ошибки рассказал-с несколькими проблемами справился.Действительно за эту зиму стало ясно, что интенсивно наращивая слой активной мульчи ,я по сути хороню корни все глубже и глубже у многолетников.Не поднимать и не огораживать грядки ,в моем случае считаю не возможным.Представьте огород в длину 45 метров с уклоном на север 3,5 метра по высоте.Последние 7 метров при наступании на тропинку-газон выступает вода.А осенью просто стоит лужа 1-2 см.глубиной.Там просто нет воздуха.В самой низине даже а поднятых грядках отказываются расти картошка и свекла!Раскислил доломитовой мукой свекла все равно не выросла.Раньше был уверен поднял грядки-решил проблему с поступлением кислорода.Сегодня не уверен.буду включать в работу.либо "Торнадо" либо "Чудо-лопату".Модные Примочки чтобы сберечь спину.И хочется применить и составить свое мнение.За советы премного благодарен .Взгляд со стороны ,Это как заметить чирий на своем глазу .Со стороны заметней.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4750
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
И об ошибках стоит рассказывать. Ведь это самоанализ...
И на подсказки и замечания не стоит обижаться. Это помогает взглянуть на проблему со стороны.
bsbbsb
Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 15
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
Для интенсивного питания не хватит.. Именно поэтому через два-три года сорта ремонтантной малины, например, "вырождаются" (ягода мельчает, урожаи падают). А с мульчей наоборот, ягода становится крупнее, и урожаи запредельно высокие..

Но два-три года малина отлично плодоносит, чем-то же она это время питается? Даже если предположить что это разлагается органика почвы, то и это хорошо. Например, мы можем подготовить почву под землянику и на ее цикл (три-четыре года) обойтись без мульчирования. В открытом грунте мульчирование опилками как на Ваших фотографиях снизит температуру почвы на несколько градусов, хотелось бы избавиться от этого недостатка, накормить почву другими методами, без мульчирования.
Людмила
Зарегистрирован: 01.01.2013
Сообщения: 9
Откуда: Барнаул
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Из нашего опыта, даже без био процессов, мульча в виде опилок не охлаждает почву, а создает более комфортные условия для растений с меньшими перепадами температур, если она конечно не насыпается на промороженую землю, либо снег. Растения у нас просыпались после зимы одинаково рано, но выглядели веселее и зеленей, чем не на мульчированных грядках, может быть там и шли какие то процессы но мы об них не задумывались, мульчи был слой 2 -3 см, больше просто боялись вносить, теперь понимаем о своем заблуждении. У часток у нас солнечный, но за счет высокой горы сумерки летом наступают в 20 часов
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 51, 52, 53 ... 72, 73, 74  След.
Страница 52 из 74

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .