. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 28, 29, 30 ... 72, 73, 74  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Что такое Природное землеДелие? Вопросы и ответы. Go back
Автор Сообщение
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Посмотрите фото в альбомах Виталия. И попробуйте найти похожий гриб. Вот ссылки http://foto.mail.ru/mail/vitalii2012/4057/4692
http://foto.mail.ru/mail/vitalii2012/861/
http://foto.mail.ru/mail/vitalii2012/2/
таня
Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 8
Откуда: новосибирск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
Вот, примерно то же самое происходит в почве. Заменяя здоровую пищу для сапрофитов, в виде свежей ранее не ферментированной органики, как в природе, в виде опада. Мы заменим её на гниющую органику из куч, вместе с микробами гнилостными и их ферментами. Мы вытесним нормофлору почвы. А растениям предложим питаться гнилью, с их стола. И будем ждать от них ещё и урожая, и здоровья.
Всё то же самое. Только ни так явно иногда это происходит. И вся разница.

Извините,это я скопировала из форума,еще не знаю,как правильно вставлять в свое сообщение выдержки из форумов.
А вопрос у меня такой.Компостную кучу закладываю только потому,что на ней делаю теплую грядку для огурцов и кабачков(делаю 2 длиные высотой 50 см ввиде грядки компостные кучи).Иначе на своей земле пока не могу получать хорошие урожаи огурцов и кабачков.За сезон органика из соломы и березовых листьев не успевает разложиться(только от свежей крапивы ничего не остается).После уборки урожая всю неразложившуюся органику из кучи использую в разных целях:закладываю в лунки при посадке овощей,в качестве мульчи и.т.д..
Получается,что это делать нельзя.Тогда что мне делать с этими грядками,ведь при выращивании овощей я кучи не засыпала землей сверху,а только делала в траве лунки,заполняла землей и в них сажала расаду.Остается только один выход,кучу не разгребать,делать новые лунки и высаживать другие растения?
таня
Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 8
Откуда: новосибирск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Еще раз посмотрела фото,нашла похожий гриб,на моих грибах была не рефленая а гладкая шляпка,но самое главное,они как буд то вылупились из яйца,именно это меня и обнадежило.Пришла через несколько дней,а от грибов ничего не осталось,к сожалению,не знаю срок жизни гриба.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
В первой стадии у гриба шляпка твердая, темного цвета разных оттенков. Потом наружный слой разжижается превращаясь в спороносную жидкость, и стекает с рефленой основы "шляпки". Срок жизни очень небольшой, от нескольких часов. Это зависит от температуры.
Paul
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 445
Откуда: Волгоград, Светлый Яр
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович, здравствуйте.
Как пример природного земледелия меня привлёк такой факт. На моём участке, мульчированном опилками с навозом, в котором благополучно жили и размножались хрущи и носороги, стали появлятся маленькие неглубокие норки, начиная с конца лета. Затем их количество покрыло весь участок. Иногда, рядом с ними я обнаруживал части хрущей и медведок, и склонялся к тому, что это либо ёж, либо мышь (хотя норы были явно не их размеров). Ближе к осени сосед по участку показал мне мышеловку, в которую попалась землеройка размером около спичечного коробка. Проанализировав ситуацию я понял чьих лап дело и изучил описание этого животного. И оказалось, что одна особь в сутки потребляет жуков, червей и слизней в количестве своего веса и, что неменее важно, нападает на мышей. Вот как тут не удивиться тому, как устроена Природа.
С уважением, Вячеслав.
Оля
Зарегистрирован: 03.11.2010
Сообщения: 343
Откуда: Украина
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Paul писал(а):
Александр Иванович, здравствуйте.
Как пример природного земледелия меня привлёк такой факт. На моём участке, мульчированном опилками с навозом, в котором благополучно жили и размножались хрущи и носороги, стали появлятся маленькие неглубокие норки, начиная с конца лета. Затем их количество покрыло весь участок. Иногда, рядом с ними я обнаруживал части хрущей и медведок, и склонялся к тому, что это либо ёж, либо мышь (хотя норы были явно не их размеров). Ближе к осени сосед по участку показал мне мышеловку, в которую попалась землеройка размером около спичечного коробка. Проанализировав ситуацию я понял чьих лап дело и изучил описание этого животного. И оказалось, что одна особь в сутки потребляет жуков, червей и слизней в количестве своего веса и, что неменее важно, нападает на мышей. Вот как тут не удивиться тому, как устроена Природа.
С уважением, Вячеслав.

У нас тоже очень много землероек и кротов на земляники приносят много неудобства, земляника западает в ходы землероек, или засыпана землей оп кротов. А с другой стороны эти животные здорова рыхлят землю в малиннике.
таня
Зарегистрирован: 25.11.2010
Сообщения: 8
Откуда: новосибирск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
В первой стадии у гриба шляпка твердая, темного цвета разных оттенков. Потом наружный слой разжижается превращаясь в спороносную жидкость, и стекает с рефленой основы "шляпки". Срок жизни очень небольшой, от нескольких часов. Это зависит от температуры.

Благодарю за информацию,я об этом не знала.
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр.
При приготовлении ЭМ-препарата из концентрата по инструкции патоку рекомендуется сначала развести и прокипятить. Считаете ли Вы кипячение нужным? Меня берут сомнения, не навредить бы.
_________________
С уважением,
Дмитрий.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Кипячение нужно для того, чтобы раствор был стерильным, без присутствия посторонней микрофлоры.
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Благодарю.
Лесник
Зарегистрирован: 05.12.2010
Сообщения: 93
Откуда: Украина
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Здравствуйте Александр. Вы пишете, что гнилостный тип разложения органических остатков не имеет ничего общего с почвообразованием. Но данный тип существует в природе в виде болот и гниющих трупов и выполняет роль почвенного санитара. Что продукты распада по гнилостному типу токсичны для всего живого (что почти бесспорно).

Отсюда мой вопрос. Куда же деваются продукты распада по гнилостному типу в естественных условиях. Кто или что их перерабатывает в безопасную для живого форму?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Никакого отношения "гнилостный тип" разложения к почве и её образованию, не имеет. Как и болота, и процессы в болоте. Именно потому, что на болотах от заболачивания озер образуется торф, от неполного разложения органики. А не почва. А все продукты полураспада- это газы. Легко летучие. И почва из них тоже не образуется. И никто их в почве не "перерабатывает". Потому как в здоровой почве их нет, и быть не может. Как и анаэробных условий, так и анаэробных процессов.

Иначе все почвы воняли бы нестерпимо. А мы все, вместе с животными, давно бы отравились.

В одной из телепередач был показан результат выброса вулканических газов из озера. И все население прибрежного поселка умерло в один момент, там, где находились. Даже не сдвинувшись с места. И хватило нескольких минут для отравления. А потом, ветер раздул газы, снизив их концентрацию. Что даже не осталось и следа. Но, было уже поздно, люди были все метрвы, все до единого, как и их домашний скот и животные.
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
на болотах от заболачивания озер образуется торф, от неполного разложения органики. А не почва.

Т.е. торф полон неразложившейся органики? Тогда он должен быть полон и анаэробных микроорганизмов. Верно? И насколько он тогда полезен или хотя бы безопасен? Аэробы в нём есть? Какие процессы в нём идут, если торф высыпать на участок?
_________________
С уважением,
Дмитрий.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Не знаю. Я не проводил микробиологических исследований торфа. А предположения не датут точного ответа. В этом мире возможно всё.

И там, где это сохраняется в природе годами. Возможно, играя оберегательную роль. Люди все это выворачивают своими стараниями.

Просто, считаю, что самое разумное использование органик в виде свежей неферментированной органики. Как это происходит в природе Почвообразования. И не создавать иных, не свойственных условий.

Усиливать можно, и разумно. Но, искажать, и вносить, тем более "в почву", никаких "органических удобрений", не следует. А использовать только активную мульчу, где это возможно.

Другое дело, в иных условиях, где иначе никак.

Но, это всего лишь мое мнение.
Лесник
Зарегистрирован: 05.12.2010
Сообщения: 93
Откуда: Украина
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
А все продукты полураспада- это газы. Легко летучие. И почва из них тоже не образуется. И никто их в почве не "перерабатывает". Потому как в здоровой почве их нет, и быть не может. Как и анаэробных условий, так и анаэробных процессов.

Спасибо за Ваш ответ. Я и имел ввиду - что происходит с продуктами окончательного распада? Например - шел себе большой старый буйвол погожим летним деньком, споткнулся, упал, очнулся в раю. А тело-то осталось посреди плодородного райского уголка на земле!
Что бы там ни было, но процесс трупного разложения (гниения) будет в любом случае. И получается, что райский уголок накрывается медным тазом? Confused Confused Confused Ведь при гниении выделяется много чего вредного и помимо летучих газов.
saulius
Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 239
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Дмитро писал(а):
Александр Кузнецов писал(а):
на болотах от заболачивания озер образуется торф, от неполного разложения органики. А не почва.

Т.е. торф полон неразложившейся органики? Тогда он должен быть полон и анаэробных микроорганизмов. Верно? И насколько он тогда полезен или хотя бы безопасен? Аэробы в нём есть? Какие процессы в нём идут, если торф высыпать на участок?

В торфе, пока он под ковром сфагнума, нет никаких микроорганизмов и никакая ферментация не происходит тысячелетиями. А если высыпан на участок- идут нормальные аэробные процессы.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Лесник писал(а):
Я и имел ввиду - что происходит с продуктами окончательного распада? Например - шел себе большой старый буйвол погожим летним деньком, споткнулся, упал, очнулся в раю. А тело-то осталось посреди плодородного райского уголка на земле!
Что бы там ни было, но процесс трупного разложения (гниения) будет в любом случае. И получается, что райский уголок накрывается медным тазом? Confused Confused Confused Ведь при гниении выделяется много чего вредного и помимо летучих газов.


Вовсе нет. Природа мудрее, чем человек. В природе, если буйвол "упал" его не раз уже съели бы звери и птицы. А потом покакали, усвоив от туши всего 30% не более. А 70% туши упало бы на почву, в виде какашки. Где белок туши уже превратился в составляющие: аминокислоты, мочевину и т.д. То есть, продукты, содержащие "связанный Азот. И это всё полупереваренное доедят микробы почвенной биоты, пополнив связанным азотом свою общую массу. И это резерв почвы, по Азоту. И это схема его почвенного обмена. Потому как от микроба до "буйвола", их белковые тела состоят на 30% из Азота. А растений, на 15%. И в этом тоже своя мудрость природы. Белковые тела обитателей почвы- это резервуар (живой при том) накопления связанного почвенного Азота. И в его обмене участвует вся живность почвы. Переваривая друг друга по очереди, и выделяя свои какашки. И в этом пищеварении растения получают свою долю связанного Азота. В виде нитратов, аминокислот, и даже белков, готовых. При том, сами ничего не переваривают.

И ещё Аристотель говорил, что "корни растений- это кишки, вывернутые наружу". И эти "вывернутые кишки" всасывают то, что переварили не сами, но не усвоили микробы почвы. Так что и "туша буйвола", в итоге, достанется растениям. Через ряд превращений почвенного обмена.
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Лесник
Зарегистрирован: 05.12.2010
Сообщения: 93
Откуда: Украина
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
То-есть, продолжая мысль можно заключить, что даже патогенные, гнилостные и другие "страшные" организмы таковыми не являются до тех пор, пока не начнут усиленно размножаться и нарушать существующий баланс?
Ведь действительно, редко какая зверушка надолго бесхозно залежится. Наверное это может произойти только в местах где сильно прорежена местная флора и фауна, то-есть там, где человек.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Да, так.

И даже при мульчировании, не сразу создается почвенная биота. Но, потом появляются жуки и насекомые-хищники, такие как Жужелицы, "Божь коровки", осы. Жужелицы активно поедают всё, что попадется. Осы легко выискивают "ночных бабочек", отстригают им крылья и тащут в гнездо. Не раз наблюдал.

То, есть, постепенно восстанавливается почвенная биота по типу природной.
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Алесандр Иванович, есть вопрос.
Какая разница между просто ЭМ-ками и ЭМ-ками-концентратом?
Почему в просто ЭМ-ках не идёт брожения, а при приготовлении их из концентрата - бродит?
_________________
С уважением,
Дмитрий.
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 28, 29, 30 ... 72, 73, 74  След.
Страница 29 из 74

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .