Вас смущает прирост? Могу Вас огорчить.. У меня прирост на колоннах раза в 2 больше вашего.. Даже на саженцах, высаженных по весне! Так что мое мнение: активные нормально развивающиеся растения и должны расти активно, и давать хороший прирост! А при мульче, при том с активными процессами, если азота и "много", то в балансе с другими элементами питания, и никак иначе.. Там всего много!

Александр Иванович, большое спасибо за уточнение! Приятно получить такую оценку.
Но после того состояния, которым Вы почву под колоннками оценили, следующим шагом, насколько я усвоила, и должно быть использование в качестве мульчи только опилок, которые будут разлагаться грибами. А они, похоже на грядке имеются, хотя невидимы, и не понятно в достаточном ли количестве, судя по тому, что еще появляются листья с пятнистостями и прирост может быть в два раза большим..
Или я в чем-то не права? Ответьте, пожалуйста.

Не вижу никакой связи в Ваших рассуждениях.. Потому как наличие Биосистемы в почве, ещё не означает, что она сама по себе будет осуществлять супер активное питание растений...равно, как и защиту.

Почему? Да потому же, что наличие у Вас авто, ещё не означает его эффективное использование. Автомобиль может стоять, либо эксплуатироваться мало, либо ОЧЕНЬ интенсивно.. Но, тогда потребуется большой расход ТОПЛИВА и т.д.

Так и наличие Биосистемы в почве. Наличие ещё не определяет её активности. Активной она будет при постоянном пополнении БиоТоплива (органики для мульчи), поддержания влажности субстрата и температуры до "Активных температур" (выше +10*С).

А видовой состав (или набор) Биосистемы может быть разным, исходя из примененного БиоТоплива, то есть в соответствии со специализацией едоков. В том числе и по грибам..

Например, если использовать Биогумус (ферментированная заранее органика), как поступают в Япони и Эмиратах. То следует использовать и соответствующих едоков, специализирующихся на пищеварении Гумуса, так называемых "гумусовых сапротрофах". С той лишь разницей, что японцы используют препараты ЭМ как завкаску, а в Этиратах препарат Микоплант и его аналоги с микрогрибами Гломус... А можно и вовсе применть и ни ЭМ, и ни Гломус грибы, а "компостный чай" как закваску в этом же случае. То есть аэрировать биокомпост (червекомпост), и таким образом получать закваску "гумусовых спротрофов", и поливать её гумусовую почву под растениями.. Результат один и тот же, по эффективности питания растений.. И скорость процессов можно создать одинаковую. Как и скорость движения автомобилей разных моделей при их эксплуатации.. Остается единым и неизменным лишь сам принцип использования Биосистем (равно как автомобилей)..

С мульчей то же самое. Используются лишь "подстилочные сапротрофы" вместо "гумусовых ...". Это могут быть и микробы, и животные (черви и т.д.) и грибы, по отдельности, или все вместе (если используется разнородная органика). Но, и грибы имеют разную специализацию. Именно поэтому, при использовании грибной технологии, чем больше видовой состав по грибам, тем лучше.. Вот и всё..

А болезни растений (их проявление) чаще всего происходит в зависимости от того, насколько растения здоровы и активны.. Чем активней фотосинтез, тем здоровее растения.. То есть, не только активное корневое питание и всасывание. А именно процесс фотосинтеза.. А он тоже зависит не только от поступления СО2 в растения.. А например, от СОСТОЯНИЯ проводящих тканей (доставляющих воду к листьям). Если они повреждены, или недостаточно функционируют, то растение ослаблено (даже при переизбытке питания от почвенного пищеварения- "динамического плодородия").. А если растение ослаблено, то восприимчиво к болезням.. Ну, это и в автомобиле, если топливопровод поврежден, автомобиль будет работать не на полную мощность, либо вовсе "заглохнет".

То есть, в Биосистемах ВСЁ имеет значение! И всё взаимосвязано.. Но, и Биосистема не поможет в защите растений от болезней, если растения имеют механические (или термические) повреждения проводящих тканей.. То им уже ничего не поможет (пока не восстановятся эти ткани). И их состояние не показатель состояния Биосистем почвы!

http://www.youtube.com/watch?v=Aa2df0b_iuo
http://www.youtube.com/watch?v=FgyRk_Xd0ak
http://www.youtube.com/watch?v=XLwXW8PdCEQ
http://www.youtube.com/watch?v=1z_1i-qZOqI

На парадизке 54-118 начали опадать плоды
http://photoshare.ru/office/image.php?id=11939088
http://photoshare.ru/office/image.php?id=11939089
Собираю семена и надеюсь вырастить из них подвои (плоды завязались от свободного опыления). Как Вы полагаете, есть ли перспектива у таких подвоев в Ленинградской области?

А в чем сомнения? Получаться обычные сеянцы для подвоя. На мой взгляд ничем не хуже самой формы 54-118. Даже лучше. Потому что корневая у сеянцев значительно мощнее чем у вегетативно размноженных подвоев.. Я предпочитаю всегда сеянцы... Но, это лишь мое субъективное мнение. Основанное на применении иной агротехники, иной по самому принципу питания привитых сортов колонн. Ни на ограничении питания (с использованием карликовых подвоев со слабой корневой), а на избыточном но сбалансированном питании (за счет активных процессов ферментации- пищеварения мульчи) и на семенных подвоях (с мощной корневой)..

Так что успех всегда можно приблизить, если понимать суть вопроса. Хоть где, ни только с Ленинградской области.. Ведь Ваш земляк эту агротехнику давно взял на вооружение, и получает на этом огромную экономию в своем производстве.. http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=761439&postcount=3769

А предыдущие ссылки приведены мной как картинка агротехники колонн в виде залужения и мульчирования травой посадок яблони колонн..

Справка.
Подвой 54-118 не парадизка , а дусен, выведен Будаговским. Например, http://berrylib.ru/books/item/f00/s00/z0000054/st006.shtml

Александр Кузнецов писал(а):

А в чем сомнения? Получаться обычные сеянцы для подвоя../st006.shtml

То есть они потеряют свои основные преимущества - скороплодность и низкорослость?
Сейчас у меня подрастают сеянцы Антоновки,
а также несколько сеянцев от подвоев Степанова(3-6-47) и Серегина( Быстрецовское)
http://photoshare.ru/office/image.php?id=11940133
Еще есть сеянцы от ранетки вот такой
http://photoshare.ru/office/image.php?id=11013220
http://photoshare.ru/office/image.php?id=11013309, но говорят, что это не очень хороший подвой.
Собираюсь также посеять семена дикой лесной яблони (ей около 15 лет- само дерево и плоды выглядят очень здоровыми). И еще обещали семена от колонновидных яблонь.
Так что основная проблема - на чем остановить свой выбор. Поскольку у простого садовода всегда не хватает места для посадки, хочется найти какой то оптимальный вариант. В этом году весной с трудом смог пристроить среди знакомых два десятка саженцев, а сейчас подрастает еще полсотни.

Да, не факт что потеряют? Просто, есть разница в корнях: у сеянцев и размноженных как клоны (черенком, отводками и т.д.).. От этого и будет зависеть как привитый сорт-колонна будет развиваться.. Чуть жив будет (на карликах), средне (на дусенах), или мощно и продуктивно на сеянцах. Мне, например, нравится третий вариант.. Ещё и потому, что нет зимостойких клоновых подвоев для Сибири. Даже самые "зимостойкие" подвои не то что не плодоносят, но вымерзают вовсе по уровень снега..
Даже сеянцы Антоновки для нас незимостойкий подвой, их морозоустойчивость на уровне -42*С. Даже сами сорта колонн Кичины В.В. (последней волны селекции) и то более морозоустойчивые, выдерживают кратковременные морозы до -44*С. Как и сеянцы от них. Парадокс, но факт.

Однако, для своих условий я нашел решение: применил эффективную агротехнику на привитых сортах колоннах, привитых на сеянцы (зимостойких полукультурок и ранеток, гибридных Недзвецкого). При том любые! Но, предпочтение отдаю морозоустойчивым и устойчивым к СО (солнечным ожогам). Для нас это актуально. И формирую из таких подвоев скелет или прививаю в высокий штамб.. И деревья сортов колонн на них всё равно формируются компактно.. Но, при том остаются продуктивными, а не просто декоративными..

А у Вас плодоносят подвои даже.. Значит и выбор проще.
А сами-то что хотите? Я свое мнение высказал. Выбор всё равно за вами.

АлександрВМ писал(а):

.. но говорят, что это не очень хороший подвой.

При обычной агротехнике, возможно?
При агротехнике Активной мульчи, это не имеет никакого значения вообще!

Александр Иванович спасибо за ответ.
Вы правы, выбор в любом случае придется делать самому. Условия у нас значительно разнятся. Для нас на мой взгляд важнее не морозостойкость, а зимостойкость, поскольку очень часто бывают продолжительные зимние оттепели. Последние два года земля вообще не промерзала.
Хотелось бы иметь надежные подвои, на основе которых можно было бы вырастить скороплодные низкорослые яблони колонновидных сортов и не только.
В этом году привил семь сортов колонн и стараюсь соблюдать Вашу агротехнику. О результатах вероятно можно будет сказать только через пару лет.

Да, подход верный: ищите свои подвои, агротехники для сортов колонн, сравнивайте, выбирайте..

Однако, следует заметить, что скороплодные сорта на любых подвоях скороплодны..

Александр Иванович, большое спасибо за разъяснение деталей становления биосистемы! Понимание нюансов очень важно для начинающих, таких как я, для успешной работы.
Разбираясь с триходермой, я нашла информацию, что субстратом для роста триходермы являются отходы расщепления древесины базидиальными грибами. Далее еще продлжение цепочки ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biology/1454/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5 ).
Понятно, почему становление грибной микрофлоры не удается сразу и легко. Надо обеспечить функционирование всей цепочки. Это теоретически. А практически - наконец-то у нас пошли дожди и стали появляться грибы. Пора в лес.

Александр Иванович писал,что желтизна нового прироста у колонн и даже краснота листьев -нормальные явления при хорошем питании.



Это № 376-149 норма



DL-1-1 то же норма





№ 376-113 желтизна но уже с пятнами?





То же. Это нормально или это признак ослабленных растений?



Желтая пятнистось очень похожа на № 376-131
_________________
Учусь жить с удовольствием

Серый писал(а):

Александр Иванович писал,что желтизна нового прироста у колонн и даже краснота листьев -нормальные явления при хорошем питании. № 376-113 желтизна но уже с пятнами? Желтая пятнистось очень похожа на № 376-131

- первое фото в цитате, растение ослаблено немного, но здорово..
- последнее фото, на листьях пятна парши.. А желтизна,.. да, растения ослаблены.. Скорее всего так и не оправились после весенних заморозков. На некоторых растениях у меня похожая ситуация.. От парши можно обработать препаратами "сенной палочки", типа Фитоспорина и его аналогов, что найдете..
(Ещё вот сюда загляните- предпоследнее сообщение.. http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1136&start=1220
В этом году удалось исправить ситуацию таким образом: наставал конский навоз свежий 1 :50 - 1 :100, с фитоспорином, сутки-двое.. Поливал прямо по листьям такие ослабленные растения, не разбавляя раствор.. И вообще таким способом за сезон можно значительно разогнать (усилить) процессы до максимума, даже там где постоянно грядка перекапывается, и с весны приходится восстанавливать всю сисбему заново)..

Цитата:

То же. Это нормально или это признак ослабленных растений?

Так нормально. В смысле по цвету. Просто, их кто-то подгрыз наверное, немного закурчавились?

Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (28-08-2014, 17:31), всего редактировалось 1 раз

Серый писал(а):

а на этих, на мой взгляд, вообще всё прекрасно.

Светлана Головина писал(а):

... Понятно, почему становление грибной микрофлоры не удается сразу и легко. Надо обеспечить функционирование всей цепочки. Это теоретически. А практически - наконец-то у нас пошли дожди и стали появляться грибы. Пора в лес.

Да, так.
Поэтому-то и акцентирую всегда на том, что практически как раз и следует собирать все грибы что найдете в лесу, не важно большие или маленькие, съедобные- не съедобные.. Все они полезны для сада (кроме трутовиков и опят). И благодаря этому получится целый микоценоз сада- огромное сообщество разнообразных грибов.. Такому сообществу проще выживать и бороться с патогенами.. Кроме того, среди этого большого количества видов, наверняка могут определится и симбионты.. создающие микоризу.. Вот как-то так, в трех предложениях..

Благодарю,Александр Иванович.Грызут гусеницы ,но не сильно.Фтоспорином обработаю.

Александр Иванович, большое спасибо за ответ и рецепт борьбы с паршой. У нас это проблема для многих садоводов.

Опасаясь поломки колонн оседающим снегом,сделал шпалеры к которым привязал стволы и ветки.








полив дождеванием.





Уральское наливное.Все одиночные яблони и груши обложил камнями.Изначально Был положен навоз,сено и опилки,сейчас где то появились грибы целыми колониями,а где то еще нарастает мицелий.Где плодовых тел еще не было,подселяю миелий.



Груша Перун.



Груша Купава.



Безымянная полукультурка плоды 50-60 гр.



Яблонька.



Вот ее яблоки по вкусу как Семеринко.





Вот этот мицелий подсаживаю под яблони.
_________________
Учусь жить с удовольствием

Любо