. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 64, 65, 66  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Колонновидная яблоня и грибная агротехнология. Go back
Автор Сообщение
А.Ю.
Зарегистрирован: 02.05.2011
Сообщения: 181
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович, спасибо за ответ. А если вырастить из косточки и выращенное привить на подвой?
И еще,если выращивать из веточки укореняя ее, то не получитися ли в итоге менее зимостойкий сорт, если зимостойкость определяется подвоем?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4748
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
А.Ю. писал(а):
А если вырастить из косточки и выращенное привить на подвой?
И еще, если выращивать из веточки укореняя ее, то не получитися ли в итоге менее зимостойкий сорт, если зимостойкость определяется подвоем?


Так и поступают селекционеры. Выращивают из косточки (семечка) сеянцы, выбирают лучшие по итогам плодоношения. А потом размножают их прививкой.
А на примере яблони колонн и других сортов кольчаточного типа плодоношения (скороплодных), сеянцы вступают в пору плодоношения на 5 год. Ускорить этот момент плодоношения сеянца можно прививкой (на другой проверенный сорт- подвой) и формировкой сеянца.
Но, подвойно-привойная комбинация (сочетание) может значительно изменить свойства полученного от посева семечка сорта (формы). Например, даже вкус и зимостойкость в т.ч.

Если же взять от полученного отобранного сеянца веточку и укоренить её. То свойства никак не изменятся. А будут такими же как у самого сеянца. Ведь это же его "клон".
В том числе и зимостойкость. Напротив, тогда проявятся только его свойства (сорта-сеянца). Без влияния на его подвоя.
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Ярослав
Зарегистрирован: 31.03.2011
Сообщения: 119
Откуда: Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
Если же взять от полученного отобранного сеянца веточку и укоренить её. То свойства никак не изменятся. А будут такими же как у самого сеянца. Ведь это же его "клон".

Вот только не все сеянцы можно укоренить..., даже со стимуляторами!?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4748
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Сеянцы колонн (колонны) все до единого укореняются! У них очень хорошая укореняемость. А сами сеянцы (растущие) чуть присыпал мульчей, пускают новый ярус корней без проблем.

То же самое наблюдается у антоциановой ГФ Сибирки. Все до единого сеянцы укореняются даже "зеленым" черенкованием, хоть все лето. В опытах укоренял специально в три этапа: в середине июня, июля и августа (по мере отрастания новых побегов пригодных для черенкования). И все до единого черенка не просто образовали каллюс, но и корни!

Проверено, и не единожды. И я рассказываю не о домыслах или "хотелках". А о реальном собственном опыте укоренения черенков яблони с которыми работаю: сеянцы колонн и сеянцы антоциановой ГФ сибирки (краснолистные формы)!

И вообще, при агротехнике активной мульчи (с использованием опилок), исчезает само понятие "корневая шейка". Её просто нет, этой самой "корневой шейки"! Переход от корня к штамбу (наружному что над поверхностью мульчи) обычно вытянутый, имеется заметное утолщение этого перехода в виде конуса, в длину бывает до 10 см и более. То есть, как раз на толщину мульчи.
Но, если вновь подсыпать мульчи. То корни образуются прямо от коры штамба очень пушистой мочкой, в виде нового яруса.

Так что с укоренением сеянцев все ОК!
И безо всяких ухищрений. Wink

А в череночниках- "термосах" вообще без проблем. И без туманообразующих установок!
Все просто, проще не бывает.

А.Ю.
Зарегистрирован: 02.05.2011
Сообщения: 181
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
А что это за конструкции на фотографиях?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4748
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
А.Ю. писал(а):
А что это за конструкции на фотографиях?


Это "череночники"- конструкции для укоренения черенков. Подробнее об этом в теме http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1658&postdays=0&postorder=asc&start=40
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4748
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Весна пришла сезона 2012, начали распускаться почки.
Вот как это выглядит в сравнении (на 15.04.2012).

Сеянцы однолетки колонн антоциановые



Подвои в сравнении первое фото польский Р-59, последующие ГФ сибирки антоциановой







Как ведут себя сорта на этом подвое (ГФ сибирке антоциановой) привитые черенком прошлой весной (12.04.2011) сорта:
Абориген (4х)



Гала 4х, Уэлси 4х, кооп-23




Колонны сеянцы Медок F1, ДС-1 (на том же подвое).



Груша карликовая ("колонновидная") на подвое груши уссурийской



Сеянцы колонн на своих корнях в 5-летнем возрасте.








В сравнении с другими культурами на 15.04.2012

Слива, малина (сорт Столешник)



Голубика, смородина черная, персик, миндаль Ледебура


_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4748
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Мне колонны не просто нравятся. Я хочу докопаться до сути их особенностей в биологии и подобрать к ним подходящие агротехники, сообразно этим особенностям. Подобрать подвойные пары активные на холодных почвах, попытаться выращивать на своих корнях адаптированные формы, и т.д.
Вот как-то так.

И не даром разместил фото иллюстрирующие насколько активны корни у ГФ антоциановой Сибирки, как перспективного подвоя для колонн на холодных почвах и условий прохладного лета Сибири.
Ведь все сорта на других подвоях на это же время находятся ещё в ГЛУБОКОМ ПОКОЕ!

А на европейских подвоях вымерзают, как вымерзают и сами подвои (на фото пример польскоко подвоя Р-59 тоже краснолистного, однако малопригодного для условий Сибири. Как и подвои равные им, и даже 62-396, и т.д.). Нужны свои "доморощенные" подвои. Что я и пытаюсь сделать (найти и подобрать, или вывести).

Мало того, ожидаю плодоношения привитых сортов-колонн на этих подвоях (ГФ антоциановой сибирки), привитые весной прошлого года! Вед на фото изображены цветковые почки. Которые скоро распустятся в цветы. И это реальность применяемого подвоя и агротехники! А не "хотелки". Разница, однако.
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4748
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Вовсе не обязательно ждать плодоношения несколько лет от колонн, привитых на сеянцы. Примените агротехнику Активной мульчи с грибами. И на следующий год Ваши саженцы начнут плодоносить. Если причина в закладке цветковых почек (или отсутствии таковой).
Если же причина в зимостойкости цветковых почек (то есть по свойствам самого сорта). А по этой причине- отсутствие плодоношения, то тут уже ничего не исправить.

Потому как у колонн могут быть две причины отсутствия плодоношения:
1. Нехватка тепла и питания для закладки цветковых почек.
2. Низкая зимостойкость цветковых почек. То есть, они формируются, но не зимуют.

Первую причину можно решить двумя способами:
1. Использовать карликовые подвои. Частичная несовместимость подвоя и привоя (колонн) побуждает рано закладывать цветковые почки. Однако, такие саженцы на слабозимостойком клоновом подвое могут вымерзнуть "по уровень снега" в первую же суровую зиму.
2. Использовать зимостойкие сеянцы подвои, совместно с грибной агротехникой. Такие саженцы будут плодоносить, и прекрасно зимовать. Даже сортов не очень зимостойких, но привитых на очень зимостойкие подвои.
Например, у меня на сеянцевых ГФ антоциановой сибирки практически все сорта Кичины В.В. с заявленной морозоустойчивостью -42*С не вымерзают и плодоносят.
Однако, случается что цветут, но после весеннего заморозка осыпается цвет.

А вот уже ГФ колонн (с антоциановой сибиркой, обычной сибиркой и ранетками), прекрасно переносят и заморозки. И плодоносят на следующий год после прививки. Но, это пока некрупные полукультурки...

Для наглядности. Покажу как зимовали в этом году прошлогодние прививки на ГФ антоциановой сибирке. На одинаковом подвое, по порядку: 2 фото колонны полукультурки Медок F1, далее сот Васюган, Васюган F2 (от Г.Ф. Распопова). Все прошлогодние прививки черенком дали прекрасный прирост и заложили цветковые почки и кольчатки.



Однако, Медок F1 будет цвести (на нижних почках и боковых побегах прироста). И не подмерзла у этого сорта апикальная (концевая) почка (на фото это четко видно). И уже тронулась в рост. А сорт Васюган вымерзла прививка полностью. Васюган F2 очень сильно подмерз. Почки набухли, но не распускаются даже ростовые,... тут уж не до цветения.

Для сравнения, что на ГФ антоциановой сибирке (краснолистной) сорта дают большой прирост, растут активно. И в первый же год закладывают плодовые почки. На фото сорта Абориген и кооп-22. Привики зимовали под снегом (пригнутые на гибком подвое). На фото видно как листочки пострадали от весеннего заморозка. Однако цветковые почки выдержали весенний заморозок.





А это готовится к цветению прошлогодняя прививка колонн. ранетки. На фото виден небольшой солнечный ожог коры. Однако, цветковые почки выдержали зиму. Прививка сделана на сеянец обычной сибирки.


_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Paul
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 445
Откуда: Волгоград, Светлый Яр
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович, здравствуйте.
В этом году цвели и будут плодоносить прошлогодние прививки подвоя 62-396 в крону взрослого дерева. Будут ли иметь их плоды и семена какую-либо ценность? И как мне поступить, чтобы повысить колчество поросли на этих прививках?
С уважением, Вячеслав.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4748
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Семенами Вы подвой размножать намерены? Но ведь сеянцы не будут сохранять свойства исходного сорта!?

"Поросли" (прироста однолетнего) будет больше, если прививать в центральный проводник дерева, либо в ветки- лидеры. То есть туда, где наибольшее питание могут получить привитые черенки.
А прошлогодние прививки лучше прищипнуть макушки, то есть не давать расти центральному проводнику на прививке. Тогда будут метлой нарастать боковые ветки нового прироста.
Paul
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 445
Откуда: Волгоград, Светлый Яр
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Благодарю за советы. Я как-то не подумал о "лидерах".
Серый
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 919
Откуда: г.Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
В начале мая 2012 г.купил три яблоньки- колонны.Президент, Валюта и неизвестный сорт местной селекции.Посадил на отдельную высокую грядку и культивировал на активной мульче.За сезон сортовые яблони дали небывалый для моей практики прирост по толщине и длине.А неизвестный сорт дал мощный побег замещения,основной побег стал засыхать.На зиму упаковал все лапником и обвязал лукросилом.
И вот весной так и не дождавшись когда они тронутся в рост.Все другие яблони и ранетки проклюнулись 11-14 мая.Я стал по сантиметру обрезать побеги.У Президента у вех побегов пришлось обрезать по 5-8 см.до живой древесины.У Валюты ампутировал 25 см.основного стебля.Не известный сорт в порядке.
Вот думаю о причинах?Неужели подмерзание будет каждый год?Это в том случае если причиной была неудачная для моего региона подборка пары подвой-привой.
Со слов продавцов саженцев весной могли торговать Польскими яблонями а там не такие холодные зимы.Значит и к подвоям другие требования.
Может причиной подмерзания была не вызревшая древесина?На вид было не похоже.
_________________
Учусь жить с удовольствием
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4748
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Причина подмерзания верхушки- это не вызревшая древесина.
Полностью вымерзание прививки- это результат не зимостойкого подвоя.
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4748
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Цветение прошлогодних прививок сорта Медок F1 и ранетки колонны. От мороза даже листья повредило (кончики потом подсохли) и часть почек. Однако некоторые почки цветковые выдержали весенние заморозки.



Первое цветение колонн сеянцев (в 5 летнем возрасте).


_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
АлександрВМ
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 84
Откуда: Санкт Петербург
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Добрый день Александр Иванович и все участники форума!
Понимаю, что сейчас у Вас горячая пора, но может быть кто-нибудь подскажет, как изменится схема полива мульчи в случае использования поверх нее пленки, может где-то это уже описывалось, дайте пожалуйста ссылку.
И еще, может быть есть кто-то из сторонников активной мульчи в питерском регионе? Хотелось бы услышать их опыт в выращивании колонновидных яблонь на клоновых подвоях. Десять лет назад у меня появился случайно клоновый подвой, предположительно 62-396, который я размножал отводками. Сделал несколько прививок обычными сортами, но все это было как-то между делом, без должного внимания, поэтому и результат никакой. Но за это время я не наблюдал подмерзания подвоя и прививок. В прошлом году привил "за кору" подвой диаметром околло10-12мм прямо в маточном кусте от которого были сделаны 6-8 отводков.За лето из привитого черенка выросло три мощных побега 60-80см и диаметр подвоя удвоился. На мой дилетантский взгляд, если использовать технологию Александра Ивановича, то в нашем регионе можно попробовать поработать с этим подвоем. Есть только сомнения, будет ли результат если не удастся поселить мицелий на участке.
Всем удачи!
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4748
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
У меня некоторые прививки сделаны на подвой 62-396. При активной опилочной мульче с грибом из рядовковых. http://fotki.yandex.ru/users/mikobiotehpitomnik/view/115839?page=0

Кстати, зимостойкий колонн. сорт Медок F1 прекрасно зимовал на этом подвое в эту зиму. Но, сам подвой (маточный куст) вымерзает по уровень снега (побеги не пригнутые). И так он ведет себя у нас каждую зиму.
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Руслан Т
Зарегистрирован: 11.02.2011
Сообщения: 6
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Здравствуйте Александр Иванович

Могу констатировать что все работает как Вы описывали.Посаженые в прошлом году колонки зацвели. Причем посажены они были на место снесенного сарая (лет 40 стоял там) то есть органики никакой там не было 40 лет. При посадке не учел высоту мульчи, поэтому подвой был вровень с ней. Вы посоветовали приподнять весной. При попытке приподнять увидел корни толщиной порядка 5 мм идущие прямо в мульчу почти по поверхности!
Не стал трогать. оставил все как есть. Главное чтоб прививка не была в мульче)) Кидал туда всю органику что была вплоть до пищевых отходов. Нашел в лесу Веселки, тоже подселил. ( правда в этом году дед успел покопать там ища личинок майского жука, но думаю все равно грибница будет расти) Прирост в прошлом году был примерно 30 см.
Прошлый год. Весна.



в этом году



"виктория" (земляника) тоже благоухает там Very Happy (кстати старый сорт Фестивальная, 32 года на участке, не вырождаеться) Цветы в этом году очень крупные.



Нашел классное средство от муравьев. Клей для мышей намазанный на тряпку. Тли нет! Все кто полз по столу прилипли насмерть))) Долгоносики только сидят. Фитовермом попрыскал.



Одно не пойму. Почему яблочки не завязались?((( Отцвели такими крупными и красивыми цветами а яблок нет......Может подскажете кто?
Извините за крупные фото. Не понял как уменьшить.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4748
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
АлександрВМ

Здорово. Я рад за Вас и Ваши растения.

А то что яблочки не завязались. Может заморозки были? У меня на тех что цвели раньше, и попали под заморозки, тоже мало завязи. А те что сейчас цветут, плоды завязываются хорошо... Ну, и пчелы если плохо летают в холодную погоду, а шмелей нет, тоже может быть причиной плохой завязи плодов..
Paul
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 445
Откуда: Волгоград, Светлый Яр
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
У меня некоторые прививки сделаны на подвой 62-396.
Кстати, зимостойкий колонн. сорт Медок F1 прекрасно зимовал на этом подвое в эту зиму. Но, сам подвой (маточный куст) вымерзает по уровень снега (побеги не пригнутые). И так он ведет себя у нас каждую зиму.


Подвой 62-396 в кроне плодоносящей яблони не вымерз при -28 и даже успешно отцвёл. Также саженцы все успешно перезимовали как под так и над снегом.

Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 64, 65, 66  След.
Страница 16 из 66

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .