. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 64, 65, 66  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Колонновидная яблоня и грибная агротехнология. Go back
Автор Сообщение
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Очень даже есть, если это не семенные подвои! Но, и семенные иногда прекрасно укореняются.
Пришпильте и присыпьте влажным грунтом, прикройте, чтобы грунт не иссыхал.. Или через горшочек пропустите..
Ольга Николаевна
Зарегистрирован: 08.08.2012
Сообщения: 81
Откуда: Карелия, г.Петрозаводск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Спасибо, буду пробовать. Еще у нас в округе растут так называемые "Китайки", плоды мелкие, не больше грецкого ореха. Их смена годятся на подвои?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Годятся. В Сибири только их и используют в качестве подвоя для обычных сортов. И называют "ранетками".
То есть китайки (ранетки), это уже ГФ от скрещивания яблони домашней с я.сибирской (сибиркой). Отличий у них много. Начиная от вкуса, размера, формы плодов. Но самое главное, которое используется в определении принадлежности ГФ к определенной группе- это наличие или отсутствие остатков цветковой чашечки у плодов. У сибирок её нет. А у киаек есть, как и у плодов яблони домашней.
Мне привычней название "ранетка"- ГФ яблони домашней и я.сибирской.

".. можно поставить знак равенства между культурами китайки и крэба. Общее их название – ранетки".
http://www.mediazavod.ru/articles/41206
http://www.podvor.ru/garden/full.php?aid=297
http://www.sadincentr.ru/publications/p22/

http://www.sadincentr.ru/publications/p207/
http://www.sadincentr.ru/publications/p168/

Однако сорта колонновидные могут расти на таких подвоях сеянцах ранеток (китаек) тоже очень рослыми. И если они будут в последующем выращиваться при обычной агротехнике (лимитируюшей активность питания и создающих перекос в балансе пит. веществ), то будет происходить задержка в плодоношении таких саженцев, либо полное отсутствие плодоношения может наблюдаться.

А если при Активной мульче, то будут плодоносить так же активно и сразу сорта колонн привитые на сеянцы ранетки (райки), как ив случае прививки сортов колонн на клоновые подвои. Но, у сеянцев взятых на подвой всегда мощнее корневая система, чем у клонов из черенка.
Вот пожалуй и вся разница.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Ссылки на европейские сорта колонн

http://tinyurl.com/a2r228w
http://tinyurl.com/acvm62x
http://tinyurl.com/b47axkv
http://tinyurl.com/abavk3u
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Часто задаваемый вопрос: Почему яблони колонны растут но не плодоносят?

Не всё зависит от подвоя!

Если обеспечно активное питание, то и на дичках колонны прекрасно плодоносят..
То есть, причина осутствия плодоношения может зависеть не только от подбора подвоя, но и от применяемой агротехники..

И вот пример ответа на этот вопрос:
"Unser Säulenapfel Polka wächst und wächst ins Kraut, nur blühen tut er nie! (Наши столбчатых яблоко полька растет и растет как сорняк, только цвести он никогда не делает!) Er ist nun bereits im sechsten Jahr! (Он уже шестой год!) Freilandpflanzung, ca. 3.5 Meter hoch. (Открытый посадки, около 3,5 метра.)

Antwort: Auf die Unterlage/Wurzel kommt es an (Ответ: В основу / корень, который имеет значение)

Ja, wir kennen dieses Phänomen. (Да, мы знаем это явление.) Viele Baumschulen (und wir bis vor ca 4 Jahren auch) veredeln die Säulenbäume aufgrund ihres schwachen Wuchses auf sehr stark wachsende Unterlagen, teilweise auf Apfelsämlinge. (Многие питомники (и мы примерно до 4 лет) уточнить колонны деревьев из-за их слабого роста на очень сильную записей роста, частично на саженцы яблони.) Dies ergibt zwar sehr schnell einen schönen Baum, aber die Fruchtbarkeit lässt zu wünschen übrig. (Это приводит к очень быстрыми темпами красивое дерево, но нуждается в улучшении плодородия.)" http://tinyurl.com/atm5lcg

А вот пример содержания почвы под саженцами яблони сортов-колонн, с органической мульчей:






_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Серый
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 925
Откуда: г.Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Очень красивые посадки яблонь.А на этом этапе выращивания.яблонь.Что нибудь делается для улучьшения аэрации корневой системы?Или просто мульчируем.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Для травы и листьев не обязательно коренным образом улучшать структуру почвы. И полива особого не требуется..
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович, я ошибаюсь или у Вас колонновидки замульчированы до прививки?
_________________
С уважением,
Дмитрий.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Если Вы о фото в сообщении тремя постами ранее. То там есть ссылка, это в Европе..

А у меня по-разному. Если привика попадает в опилочную мульчу, то колонны легко садятся на свои корни. Как и сеянцы колонн. Очень легко образуют новый ярус корней..
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Благодарю, Александр Иванович. Т.е. страшного в этом ничего нет?

У меня есть сосед-агроном. Когда он увидел, что я деревья засыпаю мульчой выше прививки (сажались-то все деревья прививками в ровень с землёй), очень сильно возмущался. Говорил, что выше прививки ничего быть не должно.
_________________
С уважением,
Дмитрий.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Ну, а как выращивают корнесобственные растения? Если они способны укорениться, укоренятся. Если нет, то не дадут корней находясь в мульче.
При том, если мульча постоянно влажная.
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Я тоже так рассуждал.
Но, почему-то, не в одном месте встречал, что нельзя допускать, чтобы выше прививки растение пускало корни. Хотя, нигде не объяснялось, что в этом плохого.
_________________
С уважением,
Дмитрий.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Не вижу ничего плохого в том, что в саду могут расти корнесобственные деревья. Напротив, это во многих отношениях лучше, чем привитые. И я об этом уже рассказывал в теме и приводил пример http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1137&start=240

Корнесобственными могут быть дервья плодовых не только сеянцы, но и сорта.
Об этом подробно по ссылке
http://www.orangepippin.com/articles/own-roots
http://translate.google.com/translate?hl=ru&rurl=translate.google.ru&sl=en&tl=ru&twu=1&u=http://www.orangepippin.com/articles/own-roots

Преимущества выращивания плодовых деревьев на собственных корнях:

1.Лучшее питание- лучшее здоровье.
Каждый сорт отличается по биохимии питания, сообразно его естественной потребности. И сорта имеют много отличий по биохимии питания. Поэтому, при использовании разных по биохимии подвоя и привоя, происходит несоответствие, приводящее к несовместимости. Как биохимической так и энергетической., что не менее важно.
А при выращивании растений на собственных корнях восстанавливается полная гормония коня с надземной частью, по биохимии обмена.
2.Лучшее завязывание плодов. Потому как фенофазы проходят в соответствии с признаками сорта, без сбоев, вызванных несовместимостью подвоя с привоем, по фенофазам (летний подвой х зимний сорт, например, и наоборот).
3.Лучшее качество фруктов и сроки хранения. От сбалансированного питания и неискаженного биополя.
4. Лучшая устойчивость к вредителям и болехням (по тем же причинам).
5. Корнесобственные растения подходят для контейнерной (горшечной культуры).
6. Быстрое восстановление кроны от корня, в случае повреждения кроны.
И т.д.

И не только по этим причинам!
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Благодарю, Александр Иванович.
_________________
С уважением,
Дмитрий.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Кстати, а на нижних фото очень хорошо просматривается, что мульча насыпана до места прививки.. А сама прививка выполнена скорее всего на подвой М9, потому как имеет характерное сращение с привитым сортом с явным утолщением подвоя против привоя.



Вот аналогичные фото из Сети. Где так же видно что мульча насыпана до места прививки.. Если сорта привиты на карликовые подвои, и есть желание оставить такую комбинацию подвоя-привоя, чтобы снизить рост. То следует так и поступать.







Если сорт колонновидный сам по себе карликовый, то можно выращивать его на собственных корнях.
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
Не вижу ничего плохого в том, что в саду могут расти корнесобственные деревья. Напротив, это во многих отношениях лучше, чем привитые.

Оказывается на эту тему есть исследования.
Меня огорошила фраза
Цитата:
Первоначальные корни глубоко посаженных растений почти полностью замещаются новыми корнями,возникающими ближе к поверхности.С этим можно бороться глубоким рыхлением почвы,катаровкой.

Они получили хорошие результаты и... с этим борятся.
_________________
С уважением,
Дмитрий.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Я вел речь о корнесобственных растениях. А не привитых на "клоновые подвои" (в сообщении "слаборослые подвои").. Это не одно и то же. И там ставилась иная задача, не перевод на корни привоя.. Потому и "совет" удалять корни привоя..
По корнесобственным Ссылки я уже давал.
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Когда я задавал Вам вопрос, он касался именно такой ситуации: прививка ниже уровня земли.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Ну, так и я о том же: какой смысл в этих "опытах"? Если потом удаляются корни привоя? Что это за такие "опыты"? Чего? Усиления "якорности" на слаборослом подвое?..

Всё это как-то странно и не последовательно.
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Я тоже понял не всё.
Если деревья начинают активно расти и оттягивается начало плодоношения, то теряются все преимущества карликового подвоя. И это именно из-за того, что прививка переходит на собственные корни.

Они решают это анекдотично: катаровкой. Зачем заглубляли - неясно.

Мой вопрос имел смысл, поскольку не касался карликовых подвоев.
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 64, 65, 66  След.
Страница 19 из 66

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .