. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 41, 42, 43 ... 64, 65, 66  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Колонновидная яблоня и грибная агротехнология. Go back
Автор Сообщение
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
виталий гусев писал(а):
Александр Кузнецов писал(а):
И у яблони иногда даже цвет осыпается после заморозков, даже совсем незначительных.

цветы на апорте выдержали замороски со снегом в -3 градуса\позапрошлый год\

Ну, на сколько мне помнится, у Вас это какой-то канадский сорт колонновидный? А Апорт предположительно вовсе дикая форма- эндемик?
По этой причине, не рискую прививать канадские, американские и европейские сорта колонны сразу в крону (и выращивать так). Первоначально выращиваю их в контейнерах, или на гибком штамбе, с последующим укрытием. Чтобы не потерять сорта.. Потому как некоторые вымерзают полностью. Либо подмерзают стабильно по годам цветковые почки на них.

Интересная статья на эту тему http://www.sadincentr.ru/publications/p135/
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml

Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (03-05-2014, 01:08), всего редактировалось 1 раз
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Светлана Головина писал(а):
..Некоторые садоводы из полиэтиленовых пакетиков делают мешочки шириной в 7-8 см и длиной, равной ширине пакета. Из одного полиэтиленового пакетика получается 5 мешочков. Такие мешочки одевают на привой и место прививки и завязывают на ветке ниже места прививки. Это предохраняет привой от высыхания. Когда на привое начинает активизироваться почка, кончик мешочка обрезается. Когда активизируются все почки, мешочек снимают совсем.
Это когда людям заняться больше нечем, вот они это и делают..
Я ведь недаром приводил примеры привики даже в июльскую жару! Со 100% результатом (если не считать нескольких погибших прививок из нескольких тысяч). И это не выдумки любителя, испытавшего метод на двух десятках прививок! Ежегодно, и много лет подряд, сколько себя помню, прививаю только так! И по два десятка тысяч прививок ежегодно. А в крону по 1-2 тысячи! И в разные сроки, и черенками разной длины! Embarassed И только упертые "профессионалы" этому не верят.. ROFL
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
Всходы колонновидной яблони (от опыления антоциановой ранеткой и сибиркой), часть сеянцев от такого опыления тоже антоциановые.





В этом году всходы появились 1-2 мая (в прошлом году массово 12 мая)...
Сегодня было очень тепло. И сразу с теплом массовые всходы.
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Савельева Н.Н., Савельева И.Н. Яблоня колонновидная (биология, генетика, селекция). 2012.
Купить книгу можно по ссылке http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=13&t=6649
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Ещё книги о колоннах:

Создание интенсивных садов яблони путем выращивания колонновидных сортов в кроне колонновидного подвоя 3-4-98 (рекомендации) http://www.vniispk.ru/book.php?article=1&product=1&key=78


Колонновидная яблоня в интенсивном саду. 2013. Седов Е.Н., Корнеева С.А., Серова З.М. http://www.vniispk.ru/book.php?article=1&product=1&key=71

Заказать книги можно по ссылке http://www.vniispk.ru/book.php
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
виталий гусев
Зарегистрирован: 04.02.2014
Сообщения: 63
Откуда: семиречье
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
А Апорт предположительно вовсе дикая форма- эндемик?
История создания апорта очень интересна \в 19 веке ,первыми переселенцами в семиречье из Воронежа семья Моисеева привезли местный сорт яблок \апорт\ плоды не больше 90 гр. В качестве подвоя ипользовали местную яблоню сиверса. И сорт преобрел в теченнии небольшого времени НЕОБЫКНОВЕННЫЕ свойства ,плоды стали до килограмма и выше И только в предгорной полосе Заилийского Алатау на высоте от 900 до 1700 м
\в других местах мельчает\ АПОРТ признан эталоном яблок p.s. сейчас этого сорта НЕТ
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Скорее всего и другие формы , даже дикие Недзвецкого такие как форма 28, взятые из диких лесов среднегорья, будут менять свой размер, в зависимости от условий произрастания!? Подобная информация приходила по садам Киргизии, в горной части плоды у сортов крупнее. Интересно, с чем это связано?..
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
виталий гусев писал(а):
Александр Иванович на колоновидке все плодовые почки пошли как листовые\ что могло повлиять на это ? Питание хорошее ... Два раза снег на распускающие почки выпадал.


Вообще нет ни одного цветочка в этом году?

Не переживайте, если интересуют колонны, то у меня уже довольно большая коллекция. Готовьте подвой, любые дикие яблони, или сеянцы. Осенью, если будет нормальный прирост, вышлю черенки разных сортов. Будете испытывать!? Хоть все, хоть на выбор.. Very Happy Wink

Вот примерный (неполный) список:

А-397
А-422
10-16
11-6-2
Академическая
Аркаим
Атан (Вем-желт-Аркаим)
Важек (Макентош)
Васюган
Валюта
Гирлянда
Джин
368-139
Малюха
Есения
КВ-7
Кумир
Московское ожерелье (Х-2)
Останкино
Поэзия
Приокское
Президент
Созвездие
Таскан-Болеро (Tuscan, Bolero) (Wijcik х Greensleevs)
Тилеймон-Вальс (Telamon, Waltz) (Wijcik хGolden delicious)
Трайджен-Полька (Trajan, Polka) ( Golden delicious х Wijcik)
Триумф
Успех (384-168)
Янтарное ожерелье (Т-3)
Коралл
Канадский
Наталюшка
Майполе
КВ краснолистная
Baiba (2-саж) (КВ-35 х Дочь Мелбы) - раннеосений сорт
Uldis (1-саж, 1-контейнер) (КВ-35 х Дочь Мелбы) ранне летний сорт (ветвистая колонна)
Zane (1 саж) (КВ-11 х Мелба) - поздне летний сорт
Д-4-94-8 (1 саж ) (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле.
Д-4-94-7 (1-контейнер) (КВ-3А х Фореле) - осенний, Добеле, частичная колонна.
Д-8-94-7 (1 саж) (КВ-11 х Мелба) - осенний или раннезимний, Добеле
Циепа (Д-7-94-10)
Ilma-zs сеянец сорта Polka (Трайджен) - зимний, Швеция
B-2520-zs
Anda-(Д-1-94-24) (Арбат х Фореле) - зимний
Gatis-(Д-3-94-2) (КВ-26 х Иедзену) - зимний
Inese (Wijcik-Важек х Арбат)- очень ценный латвийский сорт, выведен в ОСС Пуре
Д-2-94-20 (КВ 26 х Ауксис)
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
виталий гусев
Зарегистрирован: 04.02.2014
Сообщения: 63
Откуда: семиречье
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
Вообще нет ни одного цветочка в этом году?
было 16 плодовых почек-все пошли листовыми.
Александр Кузнецов писал(а):
Вот примерный (неполный) список:

раньше не занимался колоннами ,поэтому пока все эти сорта \\тёмный лес\\
Александр Кузнецов писал(а):
Будете испытывать!?
БУДУ!
виталий гусев
Зарегистрирован: 04.02.2014
Сообщения: 63
Откуда: семиречье
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
Интересно, с чем это связано?

если говорить по апорту тут произошло феноминальное совпадение по климату почвы и подвоев - Cтали садить где попало и прививать на что попало -сразу мельчать начал
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
виталий гусев писал(а):

раньше не занимался колоннами ,поэтому пока все эти сорта \\тёмный лес\\


Тогда я сам подберу Вам сорта классические колонны.. От них из сеянцев будут получаться тоже колонны.
При том их не обязательно прививать на клоновые подвои.. прививайте на любые сенцы яблони.. И всё будет прекрасно и активно расти.

А ещё лучше, если соберете семена Недзвецкого, любые. Посеете, и на сеянцы краснолистные будете прививать колонны. Будет самое то что надо.. Можно бы и на сеянцы колонн ранеток прививать, но откуда они у Вас возьмутся?
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Светлана Головина
Зарегистрирован: 18.04.2013
Сообщения: 263
Откуда: Подмосковье
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович, а как у Вас ведет себя Приокское - как колонна или компакт?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Она привита на карлике (для контейнера).. Соответственно и растет как карлик.. Smile
В этом году привил на высокий штамб гибридной яблони Недзвецкого.. Посмотрим что покажет через год-два?
Светлана Головина
Зарегистрирован: 18.04.2013
Сообщения: 263
Откуда: Подмосковье
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
А что за карлик? Какой сорт?
виталий гусев
Зарегистрирован: 04.02.2014
Сообщения: 63
Откуда: семиречье
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
у нас используют большенство клоновые подвои 106 .Нашел несколько яблонь Незвецкого у себя в поселке \цветут\ Был недавно в горах ,встречались только ябл Сиверса А насщет ранеток -есть один заброшенный сад там насчитал до около 6-7 сортов \использовались в качестве подвоев для апорта
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Светлана Головина писал(а):
А что за карлик? Какой сорт?


М9
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
виталий гусев писал(а):
у нас используют большенство клоновые подвои 106 .Нашел несколько яблонь Незвецкого у себя в поселке \цветут\ Был недавно в горах ,встречались только ябл Сиверса А насщет ранеток -есть один заброшенный сад там насчитал до около 6-7 сортов \использовались в качестве подвоев для апорта


мм106 это полукарлик, или даже среднерослый (на почвах богатых органикой).

Если есть Недзвецкого, смело сейте семена, и будет Вам прекрасный семенной подвой! Из сеянцев выбирайте красноокрашенные.. Можно и вовсе из такого подвоя формировать скелет.. А в скелетные ветки прививать сорта колонн. Получите компактные продуктивные деревья нужного сорта..

И держите в саду крупноплодные формы Недзвецкого в качестве сортов опылителей.
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Paul
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 445
Откуда: Волгоград, Светлый Яр
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович, здравствуйте.
Просветите меня на предмет использования карликов в качестве подвоя и интеркалярной вставки. В чём преимущества и недостатки одного над другим?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Paul писал(а):
Александр Иванович, здравствуйте.
Просветите меня на предмет использования карликов в качестве подвоя и интеркалярной вставки. В чём преимущества и недостатки одного над другим?


Отличается якорностью. ведь семенной подвой имеет лучшую якорность, чем клоновый. И деревьям не требуется опора..

Частично этот вопрос уже обсуждался.. И там вот какая закономерность. Чем больше длина вставки, тем сильнее проявляется влияние карликового подвоя, это не менее 30-40 см. Если меньше, как "обычно"- 20-25 см, то никакого влияния вставка не окажет, либо очень незначительное..

Остально по ссылкам ниже.
Александр Кузнецов писал(а):

У семенных подвое очень мощная корневая система, обеспечивающая очень хорошую "якорность" растений в почве. Однако, привитые сорта на них рослые получаются. И чтобы этого избежать (чрезмерного роста), применяют так называемые интеркалярные вставки. То есть, промежуточные вставки между корнем сеянцевого подвоя и собственно сортом-привоем. Подбирают такие вставки из карликовых подвоев. Посмотреть информацию об этом можно, например, по ссылкам, где есть фото.
http://yablonya.com.ua/SAZHANEC.html
http://www.moderngarden.ru/14Grusha.html
Но, если совместимость плохая, на границе семенной подвой- вставка, или вставка-привой, то с возрастом по месту прививки может дерево сломаться. Что часто случается на практике.

Однако, как показывает опыт, можно использовать сеянцы зимостойких сортов-колонн, например, колонн-китаек. Они как раз наиболее подходят для прививки самих сортов-колонн. И обеспечивают и отличную якорность, и прекрасное сращение, и нормальный рост, и т.д. Тогда вставки не нужны..

Можно использовать и вегетативно размноженные подвои, но с хорошей корневой системой. Что тоже обеспечивает хорошую якорность растений..

_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
вот ещё..

Александр Кузнецов писал(а):
На счет карликовых подвоев (клоново размноженных) и интеркалярных вставках (промежуточных) для сортов колонн.
По интеркалярным (промежуточным) вставкам с Сети очень много информации..

Но, суть вот в чем. Вставка из карликового подвоя тоже ограничивает рост дерева, как и использование укорененного черенка такого подвоя ("клоново" размноженного, а попросту- укорененного черенка, или отводка). Причем влияние такой вставки тем сильнее, чем больше ее длина. При длинне промежуточного подвоя 30-40 см деревья вырастают такие же, как и на карликовых подвоях (клоново размноженных, то есть укорененных, а не сеянцах). Обычно деревья со вставками длиной 10-20 см соответствуют полукарликовым деревьям, даже если использована вставка карликового подвоя (а не полукарликового).. То есть, чем меньше размер вставки промежуточной, тем меньше её влияние на привой (привитый сорт)..

Большим недостатком таких саженцев, на мой взгляд, является слишком явное проявление несовместимости с годами, по разной толщине сеянца (корня) и вставки, и второй пары- вставки и привоя... С возможным сломом по месту прививки..

Поэтому, считаю, что сорта колонны лучше прививать все же на однотипный подвой. Например, на сеянец зимостойкой колонны ранетки (либо её клона, то есть укорененного черенка), либо выращивать сорта колонны на собственных корнях. При том что почти все сорта колонны очень хорошо укореняются (как зелеными черенками, так и вызревшими).. Но, это мое мнение.. Потому как для холодных почв это лучше, чем привитые на незимостойкие карликовые подвои, типа М9. А по мнению Качалкина М.В., только на эти подвои и следует прививать сорта колонны, для их проявления колонновидности ( http://new.ruspitomniki.ru/articles/news166.php?letter= )..

Однако, с применением агротехники мульчирования, создающей активную ферментацию органики и гумуса, и соответственно активное питание растений.. То этот фактор, как подвой, теряет свою актуальность.. Можно выращивать хоть на сеянцах. При том имея активные растения. А не заморыши- "карлики" (на хилых корнях, которым ещё и опора нужна).

И ещё один момент. Если хотите иметь активные растения. Учитесь прививать сами. При том что черенки сортов колонн свободно продаются (и не дорого, агрофирмой Росток http://rostok-agro.oml.ru/cherenki_pochtoy ).
Почему так? Потому что вначале следует вырастить сильный и активный подвой с хорошей корневой, способной обеспечить мощное и активное питание сорту колонне. И потом в него привить колонновидный сорт (без пересадки).. И это будет самым лучшим решением..

_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 41, 42, 43 ... 64, 65, 66  След.
Страница 42 из 66

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .