. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Ю.И.Сидоренко,И.А.Лёвушкин"Виноград для России" Go back
Автор Сообщение
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Сергей М писал(а):
Александр агротехника винограда такая же как и у яблонь ?
Надеюсь без всяких посадочных ям ?

Да, так. Smile
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
http://www.zimvinogradsaratov.ru/универсальные-формы/
Цитата:
Все они – гибриды 5 – 7 поколения (от амурских диких форм- ред), а это именно тот уровень, с которого начинаются культурные формы, представляющие интерес для промышленного виноградарства, для этого достаточно вспомнить молдавские сорта, не теряющие своей популярности до сегодняшнего дня.


Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (20-01-2016, 19:59), всего редактировалось 1 раз
АлександрВМ
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 84
Откуда: Санкт Петербург
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович, правильно ли я понял, что наилучшие результаты Вы получили от сеянцев, выращенных из семян ГФ саратовской селекции? А из своих семян от этих ГФ Вы еще саженцы не выращивали?
По моему в нашем регионе в основном все выращивают сверхранние южные сорта и преимущественно в закрытом грунте. В прошедшем сезоне и я попытался вырастить саженцы из черенков. Восемь из десяти дали побеги от полутора до трех метров, насколько они вызрели сказать затрудняюсь - опыта нет, но думаю на 4 -5 почек рассчитывать можно. Сейчас вот думаю, что будет в этом сезоне, если все саженцы перезимуют - тепличка то совсем маленькая, а пересадка в ОГ вероятно не лучшая для них перспектива. И потом появилась желание вырастить виноград в ОГ, пусть даже и с некоторым ухудшением вкуса по сравнению с закрытым грунтом.
Что Вы мне посоветуете - выращивать из семян саратовских ГФ или уже адаптированных под более суровые условия Ваши ГФ?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Чтобы понять вашу ситуацию, важнее знать не поведение "южных сортов", а условия климата участка. И самое главное: продолжительность безморозного периода лета. (У меня продолжительность безморозного периода составляет 114—131 дней, и очень редко больше!).
И только потом следует учитывать САТ (сумма активных температур летнего периода, то есть выше +10град. И т.д.
Если на зеленую лозу случится ранний заморозок осенний. То ей прктически- конец! Независимо, сколько времени потом будет тепло "бабьего лета". Так и весной, сложно уберечь распустившуюся лозу от июньских заморозков.

Вот из этих соображений принял на испытание гибридные семена (и сорта) из Саратова. Именно гибридные: европейские х Амурские дикие отборные формы. У меня не с чем было получать такие ГФ. Потому и не сеял свои семена от ранних сортов. Это не имеет смысла. Нужны гибриды с амурскими формами дикого винограда. У которых порог активности корней значительно ниже (как и надземной части). И они могут нормально развиваться на холодных почвах. Мало того, некоторые из таких ГФ с амурцами, выдерживают небольшие весенние заморозки (до -7 град). Что и показала весна 2014 года. Случился весенний заморозок. Европейские и американские сорта и ГФ вымерзли до основания. А ГФ амурцев продолжили рост уже распустившихся побегов! Цвет погиб, но плодоношение было (из спящих почек). "ранние южные" и американские сорта не восстановились и в сезон 2015, а амурские сеянцы (из Саратова) дали вполне приличный урожай. Во всяком случае, хватило на 150л вина, и покушать тоже. Ягода у первых ГФ оказалась мелкой. Но, у некоторых ягода быстро набирает сахар. Что уже хорошо.

Поэтому, если у вас безморозный период большой, Но при том мало тепла. Я посоветовал бы не только Саратовские сорта. Но и дальневосточной селекции. Например, Мешкова В.М. http://eh-sad-vinograd.ru/vinogradu-dalnego-vostoka-zelenuyu-ulicu/ http://eh-sad-vinograd.ru/novye-gibridnye-formy-vinograda-moej-selekcii/ То есть, ГФ от амурского винограда с европейским.

И особенно те ГФ, которые могут расти нормально, без теплиц, в условиях прохладного лета. И у которых быстро и полно вызревает лоза!
АлександрВМ
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 84
Откуда: Санкт Петербург
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович я имел ввиду принципиально что лучше, выращивать адаптированные к северным регионам сорта (для нас это вероятно прибалтийские сорта) или попытаться самому адаптировать лучшие гибридные формы путем посева семян из более южных регионов. И что можно ожидать, если посеять Ваши семена от тех сортов, которые показали хорошие результаты.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
АлександрВМ писал(а):
Александр Иванович я имел ввиду принципиально что лучше, выращивать адаптированные к северным регионам сорта (для нас это вероятно прибалтийские сорта) .

Это дело вкуса.
Если о прибалтийских сортах. То там просматриваются два наравления.
1. Первый- это сложные европейско-азиатско-американские гибриды.У многих так зазываемый вкус лабруски (ламбруски). ( http://vinograd.info/metka/tag-589.html ).
Это:
Сорта селекции П. Сукатниек, Латвия: Гуна, Зилга, Спулга, Супага, Сукрибе и т.д.
Сорта селекции А. Гайлюнас, Литва: Вардува, Лепсна, Паланга, Юодупе,Тереза, Селе, Ювендана, Шасла Гайлюнаса и др.

2. Вторая группа сортов- это европейско-амурские гибриды, селекции Г.Весьминьша, Латвия. Точне, это сорта, часть которых выводилась в Молдавии, где до перестройки профессор трудился над созданием европейско-амурских гибридов. А после развала СССР вернулся на родину, где и продолжил свою работу. Сорта: Лиепаяс дзинтарс, Довга, Силва Весьминша, Лиепаяс перле, Циравас агра, Циравас сарта и др..

справка.
Виноград, виды: Род Vitis (Виноград) условно делят на три основные группы: европейскую; американскую;- азиатскую (восточную).
К европейской группе относят один вид: Vitis vinifera, который включает в себя подвиды Vitis vinifera sativa (виноград культурный), давший огромное количество культурных сортов, возделываемых сейчас по всему миру, и Vitis vinifera silvestris (виноград лесной), многочисленные разновидности которого имеют общее название ламбруска. В результате исследований учёными установлено, что культурный виноград произошёл от лесного. В настоящее время в Европе почти не осталось лесного винограда, сильно пострадавшего от филлоксеры, милдью и других заболеваний.
Американскую группу составляют около 20 видов. Среди них наиболее известны Vitis rupestris, Vitis riparia и Vitis la(m)brusca. Они не представляют большого интереса для виноделия, т.к. вино, полученное с американской лозы, имеет характерный «лисий» привкус из-за наличия метилового эфира антраниловой кислоты.
Азиатская или восточная группа объединяет чуть более 10 видов, на сегодняшний день мало изученных. Наиболее распространённый из них - Vitis amurensis, дающий мелкие сладкие ягоды. Благодаря своей морозоустойчивости (выдерживает морозы до 25С) и невосприимчивости к милдью он широко используется как декоративное лазящее растение в зоне умеренного климата.
Цитата:

или попытаться самому адаптировать лучшие гибридные формы путем посева семян из более южных регионов. И что можно ожидать, если посеять Ваши семена от тех сортов, которые показали хорошие результаты.

И здесь ни всё так однозначно.
По-первых, чтобы заниматься "адаптацией сортов" через посев семян, с последующим выращиванием сеянцев. Надо иметь приличную "площадь", то есть достаточно много места со шпалерными рядами. Ну, и годы упорного труда, соответственно.
Во, вторых, у меня нет достаточно хороших сортов, чтобы получить хорошие гибридные семена, от скрещивания таких сортов с амурцами. О чем и рассказал в предыдущем сообщении. Потому и не использую такие семена. Лишь случайные самосевные сеянцы иногда получаются от амурских сортов, которые оставляю.
В третьих, на мой вкус, только амурские гибриды наиболее приемлемы по вкусу. Чтобы их рассматривать для использования в своем саду. И такие сорта перечислил. И тема об этом. И ссылки есть на эти сорта. И обоснования все назвал.
Выбирайте.
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Цитата:
Здравствуйте! Я немного запутался, либо не правильно как-то понял следующее ваше сообщение на форуме (это фрагмент):
Цитата:
...Поэтому, если у вас безморозный период большой, Но при том мало тепла. Я посоветовал бы не только Саратовские сорта. Но и дальневосточной селекции. Например, Мешкова В.М. http://eh-sad-vinograd.ru/vinogradu-dalnego-vostoka-zelenuyu-ulicu/ http://eh-sad-vinograd.ru/novye-gibridnye-formy-vinograda-moej-selekcii/ То есть, ГФ от амурского винограда с европейским.

И особенно те ГФ, которые могут расти нормально, без теплиц, в условиях прохладного лета. И у которых быстро и полно вызревает лоза!

Списался по электронике с Виктором Мешковым, он мне ответил, что у него нет таких гибридов европейских сортов и амурского винограда? Или я не правильно что-то опять понял и вы имели в виду отборные формы амурского винограда?


В моем утверждении нет никаких противоречий. Я эту тему давно изучил, и озвучил. О чем подробно описано в работах Кострикина И.А., автора сорта Восторг. Именно этот сорт стал родоначальником ГФ от амурских форм дикого винограда, но с крупными плодами (ягодами). Если кому-то об этом не известно это не мои проблемы! И я ни раз об этом рассказал, и на этом форуме, и на других.

Например:
http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=131461&postcount=75
http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=134448&postcount=129
http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=134859&postcount=139
http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=53412&postcount=127
http://forum.vinograd.info/showpost.php?p=53508&postcount=132

И судя по родословной http://eh-sad-vinograd.ru/vinogradu-dalnego-vostoka-zelenuyu-ulicu/ такие сорта есть (отдаленные гибриды с амурцами и лабруской. То есть, даже если не учитывать потомков лабруски (через Арсеньевский http://vinograd.info/sorta/bessemyannye/arsenevskii.html , клон от сорта Сентеньел сидлис http://vinograd.info/sorta/bessemyannye/sentenel-sidlis.html , о чем вот здесь http://forum.vinograd.info/showthread.php?t=980&page=44 )

То посмотрите родословную сортов.
например:

АЛЕКСАНДР АНДРОНОВ. (Иосиф х СО). На участке амурские формы!

МИХАЛЫЧ (Кеша х Эдна)
ПОДАРОК ТЕРЛЕЦКОМУ (Кеша Х Находка), где Находка (Северный x Одесский устойчивый), где Северный (Сеянец Маленгра x амурский дикий)
ПОДАРОК АЛЕКСЕЮ ЛИШАФА (Кеша Х Арсеньевский)
ПАМЯТИ ПОНОМАРЕВА (Кеша х Находка).
БЕЗСЕМЯННЫЙ ЮБИЛЕЙНЫЙ (Кеша х Арсеньевский), где Кеша (Фрумоаса Албэ x Восторг)

ПОЛИНУШКА (Сфинкс х Арсеньевский), где Сфинкс (Страшенский х Тимур) , где Тимур (Фрумоаса Албэ x Восторг)

ПАМЯТИ Н. И. САЗЫКИНА (Михалыч х Эдна), где МИХАЛЫЧ (Кеша х Эдна), где Кеша (Фрумоаса Албэ x Восторг), где Восторг ((Заря севера x Долорес) x Русский ранний), где Долорес (Нимранг x Амурский), Заря севера (Сеянец Маленгра x амурский виноград (Сеянец № 5)7 И далее Русский ранний (Шасла северная x Мичуринец), где Мичуринец (амурский дикий x Гетш, Синоним: ВИР № 83)

И т.д. и т.п.
И самое интересное, что свойства (признаки) амурского винограда, проявляются в 5-6 поколении, в гибридах! Об этом по ссылкам выше.
Об этом же в статье Ю.И.Сидоренко http://www.zimvinogradsaratov.ru/универсальные-формы/ (цитата из статьи в начале страницы, сообщение 2).
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
У меня семена, посеянные и осенью и весной всходили несколько лет. Массово в первый год. Но, потом ещё в последующие годы появлялись всходы. Вот и в этом году появились последние всходы. От посева семян осенью 2012 и весной 2013 гг. Невероятно, но факт. Потому как в эти грядки новых семян винограда не сеял. Вот фото сегодня сделал специально.

_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4752
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Второй сезон сеянцев (из гибридных семян, присланных Сидоренко Ю.И.) на ПМЖ. Продолжаю обрезку. Готовлю к зимнему укрытию.

Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .