. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Как питаются растения? Только ли корнями? Или только корнями Go back
Автор Сообщение
Alex-Novei
Зарегистрирован: 27.04.2016
Сообщения: 90
Откуда: г.Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Практика есть, вот только плачевная, какая нибудь деталь и всё под смарку.
Отказываться от теории опрометчиво, фатальные ошибки будут.
Вот только, теория должна быть адекватной.
К примеру: давно использую "бочку вонючьку", народная молва подсказала.
Ботва растёт хорошо, да вот только всё всем болеет.
Или навоз использовал с фермы, пока она не закрылась.
Да откуда я мог знать, что таким образом размножаю патагенные бактерии и грибы!!!
Или вот в прошлые выходные, высадил рассаду томатов и полил биопрепаратами, а теперь сижу и думаю сажрали ли эти ЭМ-ки мою рассаду или нет!!!!
А ведь рассада только в этом году и получилась.
Вот Вам и практика без теории!!!
Тренироваться устанишь.
disassembler
Зарегистрирован: 10.03.2015
Сообщения: 278
Откуда: Петриковка
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Это ты ещё выращиванием грибов не занимался. Smile Там 90% неудач - норма. Very Happy

Я нигде не говорил, что теория не нужна. Конечно нужна. Но без множественного самоличного наступания на грабли - просто никуда. Pardon

Рассада помидор у меня тоже ни черта не растёт. Второй год уже пытаюсь вырастить - стоят тупят неделями и всё. Досвет надо организовывать, думается мне, но лень. Smile В следующем году просто посею семенами в грунт под агроволокно в начале апреля, ну её в пень, эту рассаду. Wink
Alex-Novei
Зарегистрирован: 27.04.2016
Сообщения: 90
Откуда: г.Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
disassembler писал(а):
У меня во дворе на работе растёт груша. Двор заасфальтирован. Никто эту грушу не поливает, не удобряет, не обрезает, опада ноль, асфальт, с которого всё сметают. И она каждый год, уже годами, если не десятками лет, мощно плодоносит каждый год. Smile Откуда она берёт NPK? Smile Да никто этого не знает наверняка, мне кажется. Smile

Я это всё к тому, что поменьше теории, побольше практики, гораздо лучше понимание приходит, даже если просто гулять по саду-огороду, чем читать умные книжки и проч. Smile
Хороший пример.
Предположим, что асфальт это специфическая мульча = аккумулятор тепла и влаги
А что под асфальтом расположено?
Какие каналы коммуникаций?
Канализация, сточные воды или ещё чего?
Какое понимание вопроса питания растений, на примере груши пришло Вам?
genn
Зарегистрирован: 01.11.2014
Сообщения: 72
Откуда: Север южного Урала
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Фаня Юрьевна Гельцер говорила, что кормить растения азотом, фосфором и калием (NPK) - всё равно, что посадить корову на капельницу.... За что собственно и поплатилась, до самой её смерти звание доктора биологических наук ей не дали.... А вот Сталинскую премию за выращивание лесополос в степи дали.... Последняя из её книжек, вышедшая после её смерти называется "Симбиоз с микроорганизмами - как основа жизни растений". Есть ещё книга английских авторов - "Микоризный симбиоз". Вообще вопрос питания растений изучается намного дольше 100 лет. У той же Ф.Ю. Гельцер есть брошюрка 1946 года - "Микроорганизмы в сельском хозяестве". Ну а с грушей .... по мне кажется более интересным будет пример жизни вересковых в песке или развитие некоторых орхидных на начальном этапе роста, когда они не способны к фотосинтезу. Вообще, в книге "Микоризный симбиоз" главный постулат состоит в том, что растения смогли выйти на сушу только благодаря симбиозу с микроорганизмами и грибами, и то что в настоящее время некоторые растения способны к развитию без такого симбиоза - скорее исключение и исключение приобретённое и искусственное.
Alex-Novei
Зарегистрирован: 27.04.2016
Сообщения: 90
Откуда: г.Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Как мне кажется, в рамках этой темы, вопрос звучит:
Как груша получает СО2 корнями или листьями?
Поверхность герметично заасвальтированна, почва лишена доступа воздуха, если только не учитывать наличие каких либо коммуникаций.
genn
Зарегистрирован: 01.11.2014
Сообщения: 72
Откуда: Север южного Урала
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
А есть ли рядом с грушей метрах в 5-10 газон с травкой? В труде англичан "Микоризный симбиоз" описано, как грибы перераспределяют вещества между растениями с которыми они образовали симбиоз.
victor3219
Зарегистрирован: 29.06.2011
Сообщения: 101
Откуда: Белгород
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Alex-Novei писал(а):
Как мне кажется, в рамках этой темы, вопрос звучит:
Как груша получает СО2 корнями или листьями?
Поверхность герметично заасвальтированна, почва лишена доступа воздуха, если только не учитывать наличие каких либо коммуникаций.


В какие условия вы поставите растение - так оно и будет вынуждено искать источник СО2. Куда ж ему деваться?? Не факт, что это будет ему нравиться.
А в конкретном случае - даже по самой официальной науке - в почве СО2 будет немало.
Только сахаров растение выделяет в почву около 1\3 части от вырабатываемых при фотосинтезе. Их кто-то ест, и он же дышит. Куда этому "выхлопу" из под асфальта деться?
Alex-Novei
Зарегистрирован: 27.04.2016
Сообщения: 90
Откуда: г.Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
У меня сперва, такая же мысль появилась.
Растение отдаёт грибам или в ризосферу 30% продуктов фотосинтеза, а те в ответ поставляют NPK и прочие компоненты.
Однако, где взять оставшиеся 70% СО2? Листьями?

Грибам и бактериям нужны О2 и N2, проще говоря воздух, а кругом асфальт:
disassembler писал(а):
Двор заасфальтирован.
В моём понимании, вокруг двора дома, а в дома поступают коммуникации: водоснабжение, теплоснабжение, канализация и ливневые стоки.
А наши коммунальщики коммуникации делают не герметично, вот и доступ воздуха (О2 и N2), вот и доступ СО2 вместе с дождевой водой (ливневые стоки).

Ну а "Микоризный симбиоз", наверняка образовался, ибо опада нет, грибам без корней Груши (30% продуктов фотосинтеза) есть под асфальтом просто нечего.
При этом, если двор замкнутый по периметру, то во дворе безветрие.

Так что получается, что Груша находится в идеальных условиях, вот
disassembler писал(а):
И она каждый год, уже годами, если не десятками лет, мощно плодоносит каждый год.
И если:
disassembler писал(а):
Я это всё к тому, что поменьше теории, побольше практики, гораздо лучше понимание приходит, даже если просто гулять по саду-огороду, чем читать умные книжки и проч.
, то пожалуй неплохо обкладывать приствольные круги деревьев, если не асфальтом, то тротуарной плиткой, кирпичами или камнями.

Разве не так?
disassembler
Зарегистрирован: 10.03.2015
Сообщения: 278
Откуда: Петриковка
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Alex-Novei, не факт, что в асфальте дереву будет лучше, я этого не утверждал. Smile Неизвестно, что показала бы эта груша, если бы её правильно формировали и мульчировали. Может давала бы раза в два больше плодов. Просто в данном случае мы видим очень удачную генетику, что как ни крути является определяющим фактором успеха. Smile

Да, без грибов тут явно не обошлось.

Я это всё говорил только к тому, что не так уж всё просто и понятно с растениями. Smile И простым калькулятором химических элементов тут ничего не подсчитаешь.

genn, тоже читал у Стэметса про перераспределение питательных веществ. Молодые деревья псевдотсуги Мензиса находятся фактически в полной тени взрослых деревьев. И питательные вещества получают через сеть мицелия от этих же взрослых деревьев. Сейчас даже фильм снимают, называется "Mother plants", материнские растения, как-раз об этом. О том, что взрослые деревья фактически кормят молодую поросль.
Alex-Novei
Зарегистрирован: 27.04.2016
Сообщения: 90
Откуда: г.Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
disassembler писал(а):
Alex-Novei, не факт, что в асфальте дереву будет лучше, я этого не утверждал. Smile Неизвестно, что показала бы эта груша, если бы её правильно формировали и мульчировали. Может давала бы раза в два больше плодов. Просто в данном случае мы видим очень удачную генетику, что как ни крути является определяющим фактором успеха. Smile.
Однако у меня вокруг дома, где асфальта море, тоже есть яблони, груши, вишни и пр., которыми никогда, никто не занимался, а плодоносят каждый год и достаточно обильно.
А в лесу (бывшая воинская часть), стоят и плодоносят яблони, то же без какого либо ухода.
Наверное у всех удачная генетика?
disassembler писал(а):
Я это всё говорил только к тому, что не так уж всё просто и понятно с растениями. Smile И простым калькулятором химических элементов тут ничего не подсчитаешь.
Полностью согласен.
Однако мне кажется, что надо учитывать и биологическую жизнь (метоболиты), и химические элементы одновременно.
Оно ведь круговорот вещест в природе и всё взаимосвязанно Smile
disassembler
Зарегистрирован: 10.03.2015
Сообщения: 278
Откуда: Петриковка
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Ну может и так. Возможно асфальт выполняет какие-то функции опада... Не все конечно, но некоторые видимо да. Иначе не росло бы вообще ничего в городах. А оно растёт прекрасно, без поливов, удобрений, мульчирования, обработок. Чего-то мы всё-таки недопонимаем в этом процессе. Ну я так точно. Smile
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .