. .
Logo
 
На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Плодовый сад в согласии с природой Go back
Автор Сообщение
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения: Плодовый сад в согласии с природой
Мне приходилось читать упоминания о том, что в заброшенных садах деревья здоровые и плодоносят, а болезни - беда замученных уходом посадок. Хочется разобраться, какая именно "заброшенность" полезна деревьям.

У нас дача на юге Московской области, есть яблони, груши, сливы, кустовые вишни, облепиха. Возраст самых старших лет пятнадцать. Ухода практически никакого, все заросло бурьяном, а результаты такой "агро-безтехники" - разные. Яблони, слива, облепиха и без ухода растут и плодоносят. Груши - похуже, есть вредители и грибки. Вишни несколько лет буйно плодоносили, а последние два года сильно страдают от грибков.

Мне кажется, разница в поведении деревьев в "забурьяненном" саду объясняется разным составом бурьяна. Там, где яблони и сливы (благополучные) и вишни (благополучные до прошлого года) среди бурьяна много люпина - известного сидерата, укрепляющий иммунитет растений. Вишня же страдает потому, что "джунгли" сильно разрослись, и ей элементарно не хватает света и воздуха. А под грушами люпина нет, там хилая пижма и тысячелистник. Возможно, она страдает из-за недокорма. Облепиха рядом с ней благополучна, видимо, ей меньше надо.

При этом у нас муравейники на каждом шагу, но особого вреда деревьям тля не приносит - то ли муравьи попались поддельные, китайские Smile , то ли муравьям нет смысла тащиться на дерево, когда и на земле еды полно: тля активно ест бодяк. Опять же в бурьяне живут хищные насекомые, поедающие вредителей.

Думала сменить весь этот бурьян на клевер (сидерат, медонос и ходить удобно), но потом решила работающую экосистему резко не ломать: раз вредителей на яблонях мало, вероятно, бурьян этому способствует. Лучше огородить возле деревьев отдельные участки бурьяна, объявить их "экологическими грядками", и не трогать. А остальное превратить в удобный клеверный газон. Ну и грибы разводить, конечно - вдруг выведу грушевую разновидность белого гриба! Embarassed Smile

Какие есть природные методы защиты деревьев от вредителей, например, от галлового клеща?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Вы на правильном пути. То, о чем Вы думаете, и называете "экологическими грядками", называется "ландшафтное земледелие". То есть, используется часть участка. А "уголки" оставляются нетронутыми, естественными, природными. Там оазис для живности всякой.
Дмитро
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 685
Откуда: Донецк, Украина.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
используется часть участка. А "уголки" оставляются нетронутыми, естественными, природными. Там оазис для живности всякой.


Т.е. и косить там не следует?
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Поискала в Сети на "ландшафтное земледелие", всюду пишут умными словами и вроде применительно к большим плантациям, а не к маленьким участкам. Природным земледелием интересуюсь давно, но нигде не читала, чтобы какой-нибудь псих огораживал на даче кусты бодяка! Shocked ROFL Боже мой, его же еще и поливать придется - у нас климат засушливый, даже сорняки иногда страдают Crying or Very sad , а раз уж взялась разводить "естественную флору и фауну", надо делать это на совесть. Хорошо хоть дети маленькие, можно все на них свалить - мол, это они цветочки косить не дают Embarassed .
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Дмитро писал(а):
Александр Кузнецов писал(а):
используется часть участка. А "уголки" оставляются нетронутыми, естественными, природными. Там оазис для живности всякой.


Т.е. и косить там не следует?


Если речь о "ландшафтном земледелии", то участки природных устойчивых экоситем остаются НЕ тронутыми. Там не производиться никакая деятельность. Там ничего не "коситься". (см. Агротехника "Ландшафтного земледелия" с использованием нетронутых. "уголков природы" на садовых и огородных участках большого размера, типа «эко-поселений» площадью 1га и более (Г.Швебс и др.).

Если речь идет о "бурьяне", в маленьком саду, то тут дело вкуса. Это не природная (естественная) экоситема. Это уголок заброшенного сада. То есть, последствия агросистемы.

Но агросистему, из полезных растений, можно создать. Об этом хорошо написано у Жирмунской Н.М.
(см. ссылку). На её странице найдете информацию об этом.
http://www.sad.ru/sad__.php
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):

Если речь идет о "бурьяне", в маленьком саду, то тут дело вкуса. Это не природная (естественная) экоситема. Это уголок заброшенного сада. То есть, последствия агросистемы.


Это точно, но полученная система в результате работает (раз яблони здоровы). А значит, она хорошая.

А малина в заброшенных садах себя тоже ведет по-разному. У нас три сорта растут среди бурьяна, два вкусные, один так себе. А у соседей на брошенном участке малина очень крупная, но водянистая и совершенно безвкусная.

Еще об экологической защите. Наша семейная легенда гласит, что когда на прабабушкином огороде бывало много слизняков, она ходила с корзинкой в лес, ловила лягушек и выпускала на грядках Shocked . Вроде работало Very Happy .
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Система работает, конечно. Но не "Ландшафтного земледелия". А естественного травяного опада. Как мульчи. Её переваривает почвенная живность. И тем питает растения. По ПРИРОДНОЙ сбалансированной агротехнике, ДИНАМИЧЕСКОЙ.

В саду и ежи хорошо трудяться. У нас целая семья живет с ежатами. И лягушки, тоже. Потому что им хорошо. Корм-то их не отравленный. Вот они и плодяться, родимые. Smile
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
У нас тоже ежики шастают, и птичек полно. Правда, последние лопают черешню. Ежи хоть на урожай не претендуют.

А где можно добыть Швебса?

Жирмундскуя я читала, в ее книге "Соседи на грядке" много информации о том, что с чем сажать для защиты от вредителей, но жаль, что вся эта информация - из переводных источников, а как все это выглядит на простой российской даче, пока мало кто пишет. У меня пока под деревьями планируются земляника и настурции. Ну и виноград в щавеле под грушей и яблоней, чтобы посмотреть, выйдет ли у них симбиоз.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Я Г.Швебса не в электронном виде читал, в печатном. Может есть у кого ссылка на электронный вариант книг? Подскажите, пожалуйста. Г.Швебс "Алхимия земледелия".

Посмотрите статью Лаврова "О пользе сорняков.."

Для тех, кто не читал статью Н.Жирмунской "хорошие и плохие соседи.."

книга
Скачать
Имя файла: ХОРОШИЕ И ПЛОХИЕ СОСЕДИ НА ГРЯДКЕ.doc
Размер файла: 380 KB
Скачано: 278 раз(а)
статья
Скачать
Имя файла: О пользе сорняков на участке.txt
Размер файла: 8.21 KB
Скачано: 269 раз(а)
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович, Вы как-нибудь закисляли почву под бруснику?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Да. Это можно слелать двумя способами.
Первый- внесение кислого торфа.
Второй- внесение перед посадкой, с тщательным перемешиванием, коллоидной порошкообразной серы. Она продается в садовых магазитах, и в ветеринарных аптеках. Доза зависит от исходной кислотности почвы.
Я использую второй способ. Под куст, примерно , пригоршню серы. Потому что у нас карбонатные почвы.
Сера имеет долгоиграющий эффект. Раз внес, и на многие годы забыл о проблеме. Голубика регулярно и обильно плодоносит уже много лет. Под ней растет брусника. Рядом клюква. И всё плодоносит. И прекрасно себя чувствует. Проверено многолетним опытом применения.
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Можно ли считать внесение серы экологичным, не нарушит ли это микробное равновесие в почве?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
В кислой среде "микробы" не живут, а выживают. Там и нарушать-то нечего. Потому как все растений тундровые (живущие на кислых почвах), большинство садовых из них- брусничные. Для них обязательна микориза. Грибы её создающие, живут только в кислой почве.

Молотая сера- это Природный "минерал". Химически, "нейтрален".
Тогда о каком нарушении экологии речь?

Не хотите вносить серу. Используйте кислый торф. Выбор вседа есть. Если торф есть. Smile
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Я пока не решила, хочу или не хочу Smile . Но есть в дальних планах создание лесного уголка - елка, брусника, колокольчики и грибы. Грибы вообще открывают большие возможности в садовом дизайне. А так вокруг участка у меня совсем другие леса - сухие, без единого хвойника и без кислоземельных ягод.

А у моей сестры дача под Тверью, вот там смешанный лес, болото, прорва ягод и грибов и гадюки под каждой елкой - разновидностей десять, как минимум Shocked . Там вообще большое разнообразие грибов, они вроде любят кислые почвы. Наверно, если в саду есть кислые и нейтральные участки, наборы грибов на них будут разные.
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Насколько я понимаю, идеальная мульча в саду - это смесь зеленых материалов с древесными, так как одни микроорганизмы любят травянистую мульчу, а другие, в том числе грибы - древесную.

Если мульчу невозможно привезти со стороны, ее надо вырастить на месте. С травками все ясно, о травах-сидератах информации море. А как насчет деревьев-сидератов для древестной мульчи?

Для меня было новостью, что в западном агролесоводстве тема деревьев-источников мульчи давно разработана. Они сажают среди культурных растений азотфиксирующие деревья (в наших краях к таким относятся ольха, акации, облепиха, гуми и др), регулярно обрезают их богатые азотом ветки и мульчируют обрезками грядки. Очевидно, в качестве источника мульчи можно использовать любое быстрорастущее дерево, при регулярной стрижке оно не сильно разрастется не будет угнетать окружающие растения.

Интересно узнать, какие есть мнения по поводу деревьев-сидератов.
Игорь
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 28
Откуда: Саратов
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Не всё так просто! Ольхе необходимо присутствие воды у корней,акация подавляет растения растущие рядом,облепиха образует огромное количество поросли . Поэтому в саду целесообразнее использовать травянистые сидераты. Тем более у некоторых из них корневая достигает 5-6 метров. И сидераты необходимо чаще менять!
Paul
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 445
Откуда: Волгоград, Светлый Яр
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Либо использовать в композиции, в зависимости от поставленной задачи. Допустим, необходима посадка земляники на супесчанную почву, участок которой давно не использовался и имеет твёрдую поверхность. Рекомендуется посев вико-ржано-овсяной смеси на 2-3мес и, затем, люпин+редьки масличной+фацелии смесь на 3мес. Укос остаётся на участке, т.о. возможно накопить около 8кг/кв.м органической смеси в почве и на её поверхности качественно по полезности выше, чем навоз. С марта-апреля по август-сентябрь, после последнего укоса возможна высадка земляники. Естественно, необходим регулярный полив для полноценного набора массы сидератами и процессов освоения растительных остатков в почве.
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Травянистые сидераты - это хорошо и важно, но похоже, что для грибов в мульче должен присутствовать древестный компонент. В лесу ведь грибы преимущественно кушают листья и ветки! А таскать ветки из леса - это тяжело. Так что хочу попробовать лесное дерево в качестве сидерата, хоть и понимаю, что это создаст определенные проблемы.
Paul
Зарегистрирован: 03.12.2009
Сообщения: 445
Откуда: Волгоград, Светлый Яр
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Не вижу большого различия в опилках и травяной сечке для грибов. Более важен температурный и водный режим в почве при наличии любого вида растительных остатков. А также важно наличие определённого баланса организмов для которого эти условия оптимальны с целью обеспечить в этой пищевой цепи урожай нашего культурного растения. Если есть поставленная цель и понимание этой цепочки перехода растительных остатков в урожай, то я, признаться, завидую.
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Трава - азотистый материал, опилки - углеродистый. В лесу многие грибы-сапрофиты кушают именно углеродистые материалы, это упоминается в статьях про грибы.

Поскольку в саду важны разные виды микроорганизмов - и микробы, и грибы, то в идеале нужна разнообразная мульча, чтобы всех обеспечить пищей.
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 11, 12, 13  След.
Страница 1 из 13

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .