. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Выращивание томатов Go back
Автор Сообщение
Ярослав
Зарегистрирован: 31.03.2011
Сообщения: 119
Откуда: Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
Я бы выбрал последний вариант.. А какой выбирает Ярослав, не знаю?

Я теперь с осторожностью стал относиться к современным гибридам, отдавая предпочтение проверенным сортам. Впервые собрал свои семена овощей.
Вот ещё пример с капустой. Посеял весной новый гибрид капусты, выведенный специально для Сибири. Не знаю, что там в ген добавлено, но хищные муравьи её грызли со страшной силой (на фото видно, как муравей грызёт рассаду). Мало того, муравьи даже умудрились свалить пару уже крупных кочанов в середине лета. Рядом росли старые сорта (Грибовская, Белорусская), их мураши не трогали. В итоге не стали рисковать своим здоровьем и выкинули эту капусту.


_________________
Мой питомник:
http://www.sibirskiy-oazis.ru
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Ярослав писал(а):
Александр Кузнецов писал(а):
Я бы выбрал последний вариант.. А какой выбирает Ярослав, не знаю?

Я теперь с осторожностью стал относиться к современным гибридам, отдавая предпочтение проверенным сортам. Впервые собрал свои семена овощей.


Ну, значит я не ошибся, что наши мнения совпадают и в этом.. Very Happy
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Лена-Елена
Зарегистрирован: 29.09.2012
Сообщения: 45
Откуда: Челябинск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович,Вы,наверное,лукавите))) Вы же новатор по сути своей! Форум этот-тому первое доказательство! Микобиотехнология, микориза- понятия,принимаемые не ретроградами.Вам удалось здесь такую интересную площадку организовать,молодые участники форума своё привносят,экспериментируют,обмениваются информацией,и не только, фильмы снимают. Интересно потому,что ново и эффективно.Вы даже иногда сердитесь на новичков,что не сразу "ловят",а все от того,что ново.А как же появление любимых Вами колонн из МУТИРОВАВШЕЙ ветки? Колонны до сих пор в России не распространенная новинка,а Вы их нежно любите и разивавете.Когда Вы начинаете перечислять сорто-формы ,полученные Вами,голова кругом.Но это же гибридизация.Не будет гибрида-не появится новый сорт.Или я что-то не так понимаю?Или Ваша осторожность в отношении новых сортов и гибридов распространяется только на томаты?
Моя мама выращивает томаты более пятидесяти лет.От нее когда-то я получила семена нескольких зарекомендовавших себя сортов.Однако,я поняла,чтобы оценить ,чем владеешь,надо посадить и что-то новое.Теперь я точно знаю,что мои помидоры крупнее и вкуснее выращенных гибридных и покупных сортовых.Но кроме того,я знаю что только сегодня я собрала последние плоды гибридов(только потому,что завтра обещают снегопад),а мои сорта за редким исключением не долежали до сегодняшнего дня.Из нескольких гибридов и сортов решила собрать семена с Апельсина(сорт) : веселый цвет,относительно урожайный.Я надеюсь,что отбирая каждый год лучшие плоды с лучшего куста,через несколько лет буду иметь более крупные и вкусные плоды.Из гибридов решила повторить Катрину F1 от Садов России.Самое смешное,что в июле мы устроили дегустацию с разных кустов.Катрина здорово проигрывала.А сейчас,когда своих сортов свежих практически не осталось эти ровные, небольшие по размеру помидоры съедаются за милую душу. Но если бы я не посадила новые для меня сорта и гибриды я бы ничего этого не знала. Это же и есть развитие. Или как?
Лена-Елена
Зарегистрирован: 29.09.2012
Сообщения: 45
Откуда: Челябинск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Я закончила свой опус и поняла,что если бы этот разговор зашел в другой теме ,я бы написала о другом.Я-садовод во втором поколении.С детства я должна была что-то делать в саду,полоть, копать и пр.Нравилось ли мне это? нет.Мне казалось,что жизнь проходит где-то там,за забором 4-соточного участка.Когда появилась своя семья мы тоже заимели себе свои 4 сотки,по привычке. Понимала ли я,что нужно делать? нет.Правда,основная работа и не давала возможности долго над этим думать.Несколько лет назад я увидела выликолепные огромные участки в Тверской области.Во мне что-то начало ломаться.Сад,дача-это не только рабский труд.Интернет в неопределенных поисках чего-то интересного привел на этот форум.И вдруг выяснилось,что есть новые,интересные направления в садоводстве.Уже целенаправленные поиски привели на конюшню с бесплатными опилками.Принято было решение купить участок соток на 30,ведь впереди забрезжил свет новой, интересной и уже осознанной деятельности. Купили.Изменился образ жизни.Дача-как член семьи,дача как источник творчества,как повод узнавать.Новые технологии,новые культуры,новые сорта,новые грибы.А старт-то- с Ваших новаций.А сейчас Вы пишите,надо остановиться на старом,пусть даже только в вопросе семян.
Мозг кипит ))))
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4745
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Разговор конечно интересный (в плане личных откровений).. Но, ответ простой (по сути), природная Мутация и ГМО не одно и то же. Ярослав предположил, и даже привел свой пример.. Я его поддержал в этом предположении, что Вам мог попасть сорт как раз ГМО.

Справка. Генети́чески модифици́рованный органи́зм (ГМО) — организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии. Это определение может применяться для растений, животных и микроорганизмов.

Смысл сказанного в том, что ген может быть привнесенным, при том не характерным данному виду организмов. По сути- это монстры, созданные "генными инженерами"..

Например, всё просто и доходчиво сказано ( http://www.placewoman.ru/gmo/ )
"Итак, что такое ГМО и селекция? Селекция – это скрещивание схожих организмов, это наука, которая призвана найти наиболее приспосабливаемые организмы. С помощью селекции можно скрестить яблоко и грушу, персик и яблоко, даже тигра и льва, однако это сделано, что бы вывести более приспосабливающуюся к жизни особь. Можно сказать, что процесс одомашнивания с/х культур и животных с глубокой древности до наших дней – это тоже процесс селекции. Таким образом, селекция сводит одинаковые по своей природе организмы, к примеру, собак разных пород, что бы вывести третью. ГМОгенетически модифицированные организмы, существуют такие понятия, как ГМП – генетически модифицированные продукты. Подобные организмы, это организмы, в которых существует чужеродный ген. Другими словами. Учёные взяли ген одного живого существа и вживили его в другое. Помидоры с геном рыбы наверно не для кого не новость, поэтому многие представляют себе, о чём речь. Дело в том, что когда учёные вклиниваются в естественную среду организмов и модифицируют их, они нарушают естественный ход жизни. На самом простом уровне, ГМО в первую очередь вредит пищевой цепочке. Учёные, еще не знают, что произойдёт потом, после того, как ГМО будут активно развиваться без их присмотра. В некотором роде это уже происходит".

Последняя выделенная мысль как раз комментирует наблюдения Ярослава, что муравьи стали поедать ГМО капусту! Что совсем не характерно для данного вида.. И т.д. и т.д.

А внутривидовая мутация это совсем иное.. Это как раз из "старых проверенных сортов", а не ГМО-сортов.. Вот о чем было сказано..
Лена-Елена
Зарегистрирован: 29.09.2012
Сообщения: 45
Откуда: Челябинск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович,жаль,что перестали понимать друг друга.Что ГМО- искусственно модифицированный объект,знаю,именно с этих позиций и вела разговор и вопрос Ярославу задавала. К ГМО отношусь аналогично,но в том случае,если это действительно ГМО. Полагаю,далеко не всегда можно понять,внутри- или межвидовая мутация произошла,мы имеем дело с результатом. Но Ваш совет использовать ТОЛЬКО СВОИ семена (который меня и удивил),получается, остался в силе. А ссылки мне можно давать не только с женских сайтов, я-врач,могу осилить и более научное чтение,для популярных изданий и сама пишу по некоторым вопросам.))) Спасибо Вам большое за общение!
victor3219
Зарегистрирован: 29.06.2011
Сообщения: 101
Откуда: Белгород
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Romul писал(а):
Я в это не верю потому, что для того, чтобы получить острые плоды, надо вырастить гибридное растение из семян от этого переопыления. Правда, есть одно "но". Тётя моей жены - биолог. Преподает биологию в лицее. Очень умная женщина. Этим летом у нас с ней как раз зашел разговор об этих перцах. И она мне сказала: "Рома, какой бы ересью это ни казалось, но вопреки всем законам биологии это действительно так". У нее на даче произошло то же самое. Я очень уважаю мнение тёти, но ... истина дороже. Я уже приготовил семена сладкого и острого перца, чтобы провести опыт на следующий год.
Лена-Елена, у Вас, возможно, похожий случай.

Роман, если будете экспериментировать, обратите внимание - сладкий перец может остаться сладким, если употреблять его "стенку", А вот если его используют в консервацию, не вычищая семян, рассол в консервации получается таким острым, словно использовался острый перец. Возможно, при переопылении в первый год "острота" может присутствовать не во всем перце, а в каких-то его частях.
Romul
Зарегистрирован: 19.04.2012
Сообщения: 316
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
victor3219 писал(а):
Romul писал(а):
Я в это не верю потому, что для того, чтобы получить острые плоды, надо вырастить гибридное растение из семян от этого переопыления. Правда, есть одно "но". Тётя моей жены - биолог. Преподает биологию в лицее. Очень умная женщина. Этим летом у нас с ней как раз зашел разговор об этих перцах. И она мне сказала: "Рома, какой бы ересью это ни казалось, но вопреки всем законам биологии это действительно так". У нее на даче произошло то же самое. Я очень уважаю мнение тёти, но ... истина дороже. Я уже приготовил семена сладкого и острого перца, чтобы провести опыт на следующий год.
Лена-Елена, у Вас, возможно, похожий случай.

Роман, если будете экспериментировать, обратите внимание - сладкий перец может остаться сладким, если употреблять его "стенку", А вот если его используют в консервацию, не вычищая семян, рассол в консервации получается таким острым, словно использовался острый перец. Возможно, при переопылении в первый год "острота" может присутствовать не во всем перце, а в каких-то его частях.


Спасибо.
disassembler
Зарегистрирован: 10.03.2015
Сообщения: 278
Откуда: Петриковка
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Ярослав, ну наверное просто вкусная капуста была, раз муравьи кушали. Smile Зачем же выбрасывать? Или муравьи от неё подохли? Smile Или вы считаете, что муравьи тупее нас с вами и будут жрать всякую гадость? Это вряд ли. Ну потерялась какая-то защита от муравьёв в процессе селекции данного сорта, это обычное явление. Все культурные сорта что-то потеряли по сравнению с дикими предками, согласитесь.


Насчёт "чужеродных генов".

Цитата:
Согласно последним исследованиям, геном человека более чем на 32% состоит из вирусоподобных элементов, транспозонов и их остатков. С помощью вирусов может происходить так называемый горизонтальный перенос генов (ксенология), то есть передача генетической информации не от непосредственных родителей к своему потомству, а между двумя неродственными (или даже относящимися к разным видам) особями. Так, в геноме высших приматов существует ген, кодирующий белок синцитин, который, как считается, был привнесён ретровирусом.


То есть когда вирус переносит "чужеродный ген" - это нормально, не вызывает ни у кого протестов? Smile А ведь по факту мы с вами - это ГМО чистой воды. И не были бы теми, кем являемся, без "чужеродных генов".
disassembler
Зарегистрирован: 10.03.2015
Сообщения: 278
Откуда: Петриковка
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Обновлю тему. На подоконнике у меня растёт, какой-то "балконный" сорт. Субстрат: кокосовое волокно, биогумус, торф, объём литров 8. Удобряю органикой: Стимовит или другие, что дома есть, плюс ЭМочка. Кушает очень хорошо, удобряю через раз. Имеет место небольшой хлороз нижних листьев, внимания не обращаю.

Серый
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 919
Откуда: г.Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:

У меня похожий кустик растет в тепличке.
_________________
Учусь жить с удовольствием
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Страница 9 из 9

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .