Vladimir56, думаю те же грибы вырабатывают углекислого газа гораздо больше. И делают это гораздо эффективнее, чем человек, хотя бы потому, что вырабатывают они CO2 в прикорневой зоне растений.

Vladimir56
Здесь суть в том, что когда ты купил семена, то часть денег уже пошло в эту фирму и эти деньги будут использоваться для финансирования в том числе создания новых ГМО! А как итог таких семян будет всё больше и больше.

AlbertGS
можно (иногда нужно) жертвовать малым, чтобы не терять большее или все

Vladimir56
Так в том то и дело, что Монсанто получила всё что хотела, а именно деньги и комерсанты привёзщие семена тоже получили хорошую выгоду и стимул привозить такие семена ещё и пока люди таким образом финансируют эту компанию она будет всё больше и больше поглощать других фирм, в итоге нормальных не модифицированных семян просто не будет и перепродавцы будут привозить именно эти семена! А были ли эти семена посажены или нет это не важно, это по сути сущая мелочь! Так что это никакая не жертва, а косвенное стимулирование производства и внедрение ГМО!

AlbertGS
http://iberolog.livejournal.com/437063.html

http://ymuhin.ru/print/1360

ЗЫ. Для тех, кто в танке...
в конце статьи есть ссылка на другую страницу Мухина: http://www.ymuhin.ru/print/1246, где упоминается "...более ранние эксперименты Цзян Каньчжэна по телепортации ДНК из одного организма в другой...", о которых можно прочесть, например, здесь: http://re-tech.narod.ru/homo/gen/chkanchn.htm.
ЗЫЗЫ. Если это неинтересно, то вспомните Мичурина с его "переносом" наследственного вещества, которое недавно подтвердили немцы.
ЗЫЗЫЗЫ. в любом случае, есть информация, чтобы подумать...

Для тех, кому интересно
О переносе генетической информации ("передачи наследственных признаков в растительных клетках от подвоя к привою") можно покопать и начиная отсюда:
http://otstoja.net/lg/132/

Цитата:

Вирусы являются важным естественным средством переноса генов между различными видами, что вызывает генетическое разнообразие и направляет эволюцию. Считается, что вирусы сыграли центральную роль в ранней эволюции, ещё до расхождения бактерий, архей и эукариот, во времена последнего универсального общего предка жизни на Земле. Вирусы и по сей день остаются одним из крупнейших живых хранилищ неисследованного генетического разнообразия на Земле. Вирусы имеют генетические связи с представителями флоры и фауны Земли. Согласно последним исследованиям, геном человека более чем на 32 % состоит из вирусоподобных элементов, транспозонов и их остатков. С помощью вирусов может происходить так называемый горизонтальный перенос генов (ксенология), то есть передача генетической информации не от непосредственных родителей к своему потомству, а между двумя неродственными (или даже относящимися к разным видам) особями. Так, в геноме высших приматов существует ген, кодирующий белок синцитин, который, как считается, был привнесён ретровирусом.

Это никого не смущает? Мы все тут ГМО вообще-то. То, что люди пытаются делать сейчас (горизонтальный перенос генов), вирусы делают уже миллионы лет. И ничего, жизнь на планете почему-то не вымерла. Скорее даже наоборот. Лично я тут проблемы вообще не вижу. Есть куда более насущные и актуальные проблемы, чем ГМО семена.

Цитата:

То, что люди пытаются делать сейчас (горизонтальный перенос генов), вирусы делают уже миллионы лет. И ничего, жизнь на планете почему-то не вымерла. Скорее даже наоборот. Лично я тут проблемы вообще не вижу. Есть куда более насущные и актуальные проблемы, чем ГМО семена.

Но, за эти миллионы лет неудачные комбинации, ведь вымирали. Оставались лишь жизнеспособные, к числу которых относимся и мы.
А результаты использования ГМО, будут известны спустя некоторое время. Если отрицательные, то уже не исправить никак.

Болат, ну некоторые вымрут, некоторые выживут. Мы же занимаемся уже тысячи лет искусственным отбором и не задаём себе вопрос "а что же будет дальше с культурной абрикосой/кукурузой/грушей/кошкой"? А не вымрут ли они? Не вымрут. Ну а если и вымрут, это естественный порядок вещей, так на планете происходило всегда. Одни виды уходили, другие появлялись. Просто сейчас к прочим инструментам отбора и мутации добавился человек.

А "ничего не менять" всё равно не получится, потому что меняются условия, меняется климат, мутируют микро- и макроорганизмы. Выводят же постоянно новые сорта? Зачем, если можно старые использовать? А не вымрет ли яблоня, если её скрещивать дальше? Не вымрет, как видите.

Просто ещё один мутагенный (трансгенный) фактор. Вы явно недооцениваете мощь Жизни на нашей планете. За неё можете точно не переживать. За себя - да. Но когда вы покупаете в магазине подсолнечное масло, вы просто не можете знать, из ГМО семян его давили, или нет. Наклейки "без ГМО" лепят для успокоения потребителей. Никакой проблемы их напечатать нет, сами понимаете. Поэтому моё предложение - меньше париться по этому поводу.

Человечество выбрало для своего развития тупиковый путь. Развивая цивилизацию, неминуемо идём к техногенной катастрофе. ГМО это один из таких факторов. О необходимости которого я очень сомневаюсь. Если высокие умы хотят спасти голодающее население, то нужно распределять ресурсы. Доходы некоторых богачей превышают бюджет многих отсталых государств. Это же немыслимо, зачем человеку нужно столько денег. Да и средний слой евроамериканских стран с жиру бесятся. Столько продуктов выбрасывается в мусор. Пока человечество не осознаёт истинные ценности, катастрофа неизбежна.

Да понятное дело, что ГМО внедряют не ради того, чтобы голодных накормить. )) Но это как-раз не техногенный путь. Техногенный путь - это пестициды, гербициды, минеральные удобрения, вот это реальная проблема, которая должна нас парить, потому что всё это смывается с полей в реки, разносится по земле и так далее. Но почему-то никаких истерик ни у кого не рождает. "Привыкли"? Ну и к ГМО "привыкнут", как по мне, ничем это не страшнее того, что у нас УЖЕ есть. Может химии будут меньше лить, уже плюс.

Почему никто не требует этикеток на картошке "выращено без пестицидов и минеральных удобрений"? Все покупают и молча едят. И даже вопросов не задают, сколько обработок за сезон пришлось на ту же картошку и так далее. Моё мнение: ГМО - это такая очень удобная пугалка для населения, которой подменяют проблемы реальные и гораздо более страшные. Наклейка гласит: "Не бойтесь, тут нет ГМО, вы в безопасности". И человек спокойно покупает и ест травленные химией овощи. Никаких проблем.

Ну, это смотря в каких масштабах рассматривать? Если "обработки" могут убить человека конкретного (или навредить здоровью). То ГМО могут убить человечество, либо превратить людей в монстров (НЕлюдей). Как определить, какое зло больше и страшнее?

Александр Кузнецов писал(а):

То ГМО могут убить человечество, либо превратить людей в монстров (НЕлюдей). Как определить, какое зло больше и страшнее?

Точнее не скажешь. Я поэтому и решил вернуться в деревню. Чтобы есть свою картошку.
Дети подрастают, скоро появятся внуки. Чтобы они что попало не ели.

Химические соединения могут вызывать мутации. И вызывают. Феминизация семян и так далее, не мне вам рассказывать.

Почему это никого не беспокоит? То есть реальная, доказанная, подтверждённая угроза не вызывает никакой реакции общества. А вероятная, недоказанная, не подтверждённая, - вызывает. Парадокс.

Болат, это мудро. Я тоже в село переехал. Потому что прекрасно понимаю разницу между своими и магазинными продуктами. И это только на вкус, о составе даже говорить не буду.

А разве всегда "протест" должен быть громким? Типа с лозунгами, плакатами, пикетами, и прочими сборищами на площадях? С криками до истерии.

Есть и другие, более действенные формы протеста. В смысле, начать с себя. Не применять "химии", не использовать семян ГМО и т.д. Использовать агротехники природного толка и экологической направленности (выращивание растений в биосистеме), и т.п.

А есть желание, можно и рассказать о своем примере, показать как это сделать, поделиться с людьми результатами своих усилий в этом направлении. И т.д. и т.п.

Это не просто "протест". Это больше- это АЛЬТЕРНАТИВА, то есть, полная противоположность. То есть, иная РЕАЛЬНОСТЬ!

Вот Вам удивительно стало что абрикосы растут у меня. А это ведь тоже моя реальность. На каждом из трех участков до 10 взрослых деревьев абрикоса. И все цветут этой весной. Это целый абрикосовый сад. Где формы совершенно разные. от рослых до средне и низкорослых. И растут они в созданной мной биосистеме ЭКОагро. Это реальность. Это можно посмотреть, потрогать, попробовать на вкус. Это и есть мой "протест". Поэтому, как говориться: Каждому- своё. Кто как видит решение проблемы, так и поступает.

При том, это не молчаливый "протест". Когда совсем в "тихушку" копошился бы на своем участке, и помалкивал. Вы наберите ключевые слова, любые (о природном земледелии, грибной технологии, биосистеме и т.д.), к имени и фамилии Александр Кузнецов. И посмотрите что получиться в поисковике любом. А потом то же самое сделайте со своим именем. И сравните. Вот Вам и разница в "протестном" движении, конкретном, вашем и моём. И это конкретные ДЕЛА, притом как ПРИМЕР.. А остальное слова ни о чем.

С этими словами не поспоришь, Александр Иванович.

Да, я ведь не для спора, или упрека Вам ответил. Вовсе нет. Просто, сколько людей, столько и мнений. И это следует учитывать. И каждый по своему наверно прав. Только действуют и живут по разному.
Ведь Вас что-то привело на этот ресурс? Что? Ведь была какая-то мотивация? Так ведь!?

Александр Кузнецов писал(а):

Эта тема открыта для СВОБОДНОГО обсуждения и высказывания собственного мнения участниками форума. Где они сами несут ответственность за свои слова и суждения. И читающие должны это понимать.

Наше 9- летнее землетворчество в чистом поле. http://mirodolje.wix.com/lesnoi-sad-ru