. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18, 19, 20  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Земляника по Природному земледелию Go back
Автор Сообщение
saulius
Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 239
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Конечно, зимы у нас иногда совсем мягкие, эта только очень холодная была.
Вот нашел еще интересную статью, где автор пишет, что клубника (земляника садовая) очень любит кислую почву, для размножения семенами он советует готовить субстрат кислотностью 5,5. У нас на участке почва кисловатая, правда не столько... Вот эта статья: http://olshanski.ru/articleItem.aspx?groupId_1=16&itemId_1=175
Что касается морозоустойчивости- обе исходные формы земляники садовой, земляника виргинская и земляника чилийская достаточно морозоустойчивые, так как ареал их охватывает територию от южного полярного круга (чилийской) до Гудзоного залива (виргинской) и Алеутских островов (чилийской). По генетике земляника садовая должна выдерживать любые морозы, а также засуху. (Исключением может быть земляника ремонтантная, там есть гены еще одного природного вида- земляники овальной). Ведь эти свойства никуда не делись и мои опыты с самосевом, высаживая растения в такие условия, где даже трава не может расти из за сухости почвы, это потверждают. Кстати, что инрересно, в условиях выживания земляника формирует совсем не большию корневую систему, наоборот- корни значительно больше у растущей в грядках под мульчой. Мне это было странно... Опытные эгземпляры, высаженные прошлой осенью, имеют только по 2- 3 листа и 8- 10 завязей. Кто кормит растения? Микоризы на корнях не видно...
А причину удачного самосева будем искать вместе, мне тоже это очень интересноSmile.
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Самосев земляники как-нибудь связан с муравейниками? Что, кроме земляники, растет там, где больше всего самосева?
saulius
Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 239
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Жабка писал(а):
Самосев земляники как-нибудь связан с муравейниками? Что, кроме земляники, растет там, где больше всего самосева?

А вот это вопрос интересный... Муравейники луговых муравьев каждый год в другом месте и раньше я не обращал внимания на ету связь. Растет там все, что угодно, от винограда до разных луговых и пряных трав, которых не знаю русских названий, искать надо в словареSmile. Вот сейчас вспомнил, что часто раньше находил сеянцы земляники в коробках с сеянцами малины в песке, также был такой участок с лишайником, тоже чистый песок- там тоже выросла не одна земляника. Что семена туда затаскали муравьи- почти факт, но повлияли ли они на всхожесть- вопрос.
Пойду сейчас, поищу, может есть молодые всходы этого года...
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
А зачем муравьям таскать семена земляники? Они ягоды собирают?

Александр Иванович дал ссылку на книжку о муравьях, там пишут, что в муравейниках много органики, грибов и микробов, что увеличивает плодородие почвы, и растения активно тянут корни в муравейники, "В сосняках Воронежского заповедника валы жилых и брошенных гнезд малого лесного муравья - места возобновления дуба". Раз где-то дубы без муравьев не растут, то стимуляция муравьями земляники вполне возможна.
saulius
Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 239
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
" А зачем муравьям таскать семена земляники? Они ягоды собирают?"
Не знаю... А зачем они таскают и сеют семена лука медвежьего? Тоже не едят, а сеют... А земляника сладкая, может и питаются соком...
Всходы этого года есть, с двумя настоящими листочками, но скорей всего земляники лесной, так как вблизи именно ее. А садовой не видно... Подростка тоже только одного нашел. Может действительно холодная зима повлияла. Вообще то я их никогда раньше и не искал, просто появляются не в своем месте- вот тогда и слежу, какие ягоды будут.
"Раз где-то дубы без муравьев не растут, то стимуляция муравьями земляники вполне возможна."
Да, этот вопрос стоит рассмотреть серьезно.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4748
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
saulius писал(а):
(Исключением может быть земляника ремонтантная, там есть гены еще одного природного вида- земляники овальной).


Вот это самое исключение мы и выращиваем. Давно отказались от "обычных" сортов, то есть, с двухлетним циклом. А ремонтантные сорта, их сеянцы, требуют очень большого внимания, при выращивании из семян.
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
saulius
Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 239
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):

Вот это самое исключение мы и выращиваем. Давно отказались от "обычных" сортов, то есть, с двухлетним циклом.

Ну вот, а я наоборот Smile . Отказался от ремонтантных, и земляники, и малины Yahoo!
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4748
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
У нас с Вами, видимо, разные цели и задачи. Тогда всё верно.

Ремонтантные сорта более технологичные, чем с обычным циклом развития. И по своей природе относятся к сортам интенсивного типа. То есть, наилучшим образом подходят для высокого уровня питания, природного динамического типа. То, есть, они должны соответствовать: высокий уровень питания и высокий уровень возможностей сорта по продуктивности.

Иначе, затраты и старания для поддержания такого высокого уровня питания ничем не оправданы. Потому как никакого Интесива не получиться.

Для обычных сортов достаточно питание по гумусовому типу, и вялотекущего процесса почвенного пищеварения органики, как в природе, обеспечивающее экстенсивное растениеводство.

Для меня цель- получение агротехнологии, которая увеличивала бы количество продукции с 1 м используемого участка, Но, при том, не ухудшалось бы качество. А напротив, тоже увеличивалось бы (улучшалось). Именно поэтому ищу такие сорта интенсивного типа, по всем садовым культурам. И землянике, тоже. Для проведения испытаний и определения их пригодности для производства интенсивного типа.
saulius
Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 239
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Не так уж и разные... Просто малина ремонтантная осенью у нас недостаточно сладкая- солнца мало, земляника- вообще без вкуса (осенью). Была бы более солнечная осень- другое дело, а сейчас реально вырастить сладкую и ароматную ягоду только летом, и то лето у нас часто дождливое, тоже не в каждом году удается получить по настоящему хорошие ягоды.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4748
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
У Вас хотя бы лето длинное. А у нас короткое (110-115 дней безморозного периода), холодное и дождливое, как в прошлом году. И в этом уже заливает. Земля мокрая и холодная. А луковичные только зацветают: тюльпаны и нарциссы. Крокусы неделю назад отцвели. А должны были в начале апреля.

Для того и агротехнологии. Чтобы исправить стихийные природные погодные и климатические условия. Это и "грелки", и закрытый грунт, и много ещё чего. НО, ВСЁ ЭТО ОПРАВДАНО, если с 1 м2 можно при этом получить не менее 5 кг продукции плодово-ягодной.

Вот для этого сорта и нужны ВЫСОКОПРОДУКТИВНЫЕ. А не абы какие. В этом и суть поиска и подбора сортов. Этот момент и сдерживает производство товарное. Не было интенсивной технологии, теперь есть. Но, и сорта теперь под неё нужны.

Я ведь о перспективе производства думаю. И многим это интересно, судя по переписке. А как себе покушать вырастить сладкую ягоду, так это проще простого. Посадить на грелку, на тепло. Земляника любит тепло.
saulius
Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 239
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Помогите разобраться... Провел наблюдения земляники садовой, саженцы которой высаживал в самые разные места. Как в грядки, так и в дидие усливия. Поскольку созрелиа ягоды пока только одной формы, говорить буду только о ней. Предшественник полуляции- сеянец, очень раннего созревания. Самые вкусные и самые крупные ягоды- на диком лугу, где соседнюю растительност составляют в основном хвощ полевой и одуванчик. Все другие растения только единицами, и названия надо искаьSmile. Эта же форма на грядке под соломой, в суглинистой почве дала ягоды в двое- трое меньше, а листья в три раза больше, на грядке тоже под соломой, но в песчанной почве- ягоды в двое меньше, еще не созрели (хотя климатические условия те же, рядом), листья тоже вдвое меньше.
Я понимаю, что большое количество хвоща указывает на сильно кислую почву, а присутсвие буйно растущего одуванчика- на нехватку минералов, в основном кальция. Но ягоды земляники как раз (это по описаниям) содержат большое количество кальция... Понял, что землянике понравилась большая килсотность, а как тут с кальцием? Нехватка стимулирует рост ягод и вообще самого растения, а в ягодах он накапливается?
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
На лугу одуванчик и прочие сорняки растут вплотную к кустикам земляники, как в природе, или на некотором расстоянии? Если вплотную, то, может, наличие конкурентов заставляет землянику активнее размножаться, оттого и более крупные ягоды с большим количеством семян?
saulius
Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 239
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Вплотную. Но вряд ли одуванчик может составить конкуренцию землянике- очень уж разые корневые системы. О одуванчика- корень уходит глубоко, у земляники- поверхностные. Одуванчик там есть везде, во всех местах и на грядках. А хвощ- не везде, только отдельными островками. И "принудительное" размножение- это не значит, что крупные плоды, чаще всего- много мелких за счет других частей растения. Это наблюдаю в очень плохих условиях. А здесь- и листья крупные, и ягоды.
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Если на грядке тоже есть одуванчики, то чем она принципиально отличается от луга? Наличием мульчи?
saulius
Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 239
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Наличием мульчи, а значит и температурой, и кислотностью.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4748
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Рядовки в молодых посадках земляники, сезон 2010.
http://fotki.yandex.ru/users/mikobiotehpitomnik/view/199211?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/mikobiotehpitomnik/view/199194/?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/mikobiotehpitomnik/view/199198/?page=0
Gordeu
Зарегистрирован: 02.01.2010
Сообщения: 43
Откуда: Центральная Украина
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Рядовка просто огромная! Мой жаркий и сухой климат не совсем для грибов. Только когда две недели в мае прошли небольшие дожди по всему огороду повылазили группами разные маленькие грибочки. Через день припекло солнышко и они сразу засохли. Сфотографировал остатки. Фото сделал рядом с земляникой, кукурузой, перцем и кабачком, но на самом деле грибы у меня вырастают там где есть шелуха подсолнечника. От наличия или отсутствия огородных культур зависимости нет. К сожалению.



Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4748
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Gordeu писал(а):
Рядовка просто огромная!

То что на фото по ссылкам, это совсем маленькая.
Осенью в прошлом году вырастали размером как две ладони вместе сложенные. http://fotki.yandex.ru/users/mikobiotehpitomnik/view/113823?page=7 На фото для сравнения лист сливы. Но, они выросли в смешанных посадках сада, по яблоне и сливе, ещё там миндаль мохровый, смородина и много чего.
Рыжая выросла в малине, землянике и ежевике, немного поменьше, но тоже крупная. http://fotki.yandex.ru/users/mikobiotehpitomnik/view/114292?page=9
Вот это она же http://fotki.yandex.ru/users/mikobiotehpitomnik/view/114307/?page=9
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Жабка
Зарегистрирован: 26.10.2009
Сообщения: 438
Откуда: Москва
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
В окрестностях дачи в трех местах обнаружила «клубничные поляны»: крупноплодная садовая земляника растет среди луговых трав, абсолютно самостоятельно, и хорошо плодоносит. Участки, где она растет, выглядят полностью неосвоенными, на одном из них точно хозяева ни разу не появлялись, и на остальных, скорее всего, тоже. Видимо, люди землянику не сажали, надо думать, что самосев – муравьи занесли, или птички.







Я изучила самую большую поляну: сотки две как минимум заросли вперемешку крупноплодной земляникой и мелкой лесной. Ягод – море! Ягоды есть сладкие, есть кисловатые, но все вкусные. Мне бы на участке такую плантацию! Я наелась до полной потери морального облика (от жадности Yahoo! ).

Среди земляники растут пижма, осот, злаки какие-то – все как везде, так что едва ли кислотность сильно отличается. Одуванчика и хвоща не видела, хотя в окрестностях они растут. Грибов не видела.
Хочется понять, почему тут безо всякого ухода такое сладкое изобилие, а у меня на участке крупноплодная земляника без ухода вырождалась (листья есть, а ягод нет). Возможно, ей нужны бедные гумусом почвы, потому что на богатых почвах растут мощные травы, которые ее забивают. А может, на бедных почвах она образует микоризу и плодится по полной программе, а на богатых без микоризы растет, но питание гумусом максимальной производительности не дает.

Муравейники там были, возле муравейников на кустах часто были крупные, темно окрашенные ягоды, но они не всегда были сладкими. Муравейник – это холмик голой земли, он сильно нагревается, и, возможно, благодаря этому теплу там такие крупные ягоды. Тогда горка песка рядом с кустом даст эффект не хуже.

У меня на участке тоже есть земляника и муравейники. На фото видно, что на муравейнике у земляники более крупные листья, чем вокруг. Однако этот эффект не на всех муравейниках наблюдался.
saulius
Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 239
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Благодарю, Жабка, за ценную информацию. Надеюсь, что общими усилиями мы поймем законы обильного плодоношения земляники в дикой системе. Так как имею точно такое намерение- создать плантацию "самостоятельной" земляники именно из за ее явно отличающегося вкуса. Ясно, что кислотность почвы- это далеко не все. Обратил внимание, что корни "дикой" садовой земляники гораздо меньше, чем на грядке. Кто-то ее кормит..., но микоризы глазом не видно. Ясно, что с травянистыми растениями чаще создают симбиоз микрогрибы, а их не увидешь...
А пижма, по моему, и любит расти на бедных гумусом почвах (не уверен, но сейчас вспоминаю знакомые популяции пижмы- вроде так). Если это так- Ваша догадка о роли микоризы очень реальна. Естественно, при нехватке питательных веществ, растение призывает в помощь грибов, а они уж и создают этот отличительный вкус дикой садовой земляники, а также и обильное плодоношение. Может быть, что в одном месте создание силного симбиоза может вызвать нехватка кальция (как у меня), а в другом- другого вещества.
К этому вопросу стоит подходить серьезно. Я сейчас спрашиваю у всех: не видели ли диких плантаций земляники садовой, какая там обстановка. Видели, конечно, многие, и все хвалят особенный ее вкус, но мало кто может рассказать о почве и растительности того места. Одна женщина рассказала, что около ее хозяйства плантация садовой земляники растет в березовом лесу. Больше там никаких растений, никаких трав, только березы и под ними земляника. Подстилка- только березовые листья. Тоже, по ее словам, земляники такого вкуса она нигде не видела...
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18, 19, 20  След.
Страница 4 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .