|
Автор |
Сообщение |
Светлана Головина |
|
Зарегистрирован: 18.04.2013
Сообщения: 263
Откуда: Подмосковье
|
|
02-05-2013, 06:33 |
 Заголовок сообщения: |
Доброе утро всем форумчанам! Александр Иванович, благодарю за ответ. Мысли первых двух абзацев из Вашего ответа я уже усвоила. Сейчас работаю над мульчей, перерабатываемой червями и ЭМ. Летом покрою ее опилками и начну собирать все окрестные грибы и добавлять к ней.
Свойства конкретных грибов меня интересовали, чтобы направленно обращать внимание на такие, о которых известно, что они микоризу образуют. Смотрю справочник по грибам на сайте Академик. Нашла, что из Гастромицетов микоризообразующими являются ложные дождевики. Они есть в наших лесах. Главное найти и не пропустить.
О каких еще родах, видах грибов это уже известно?
И почему на корнях Ваших колоннок микориза есть, если в яблочных садах грибов не бывает?
И "микориза - это особая категория ... Это о другом." О чем? Где почитать.
Заранее благодарю за ответ.
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6772
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
02-05-2013, 07:30 |
 Заголовок сообщения: |
Да всё ведь просто..
Для создания агротехники Активной мульчи достаточно привнести ЛЮБЫЕ лесные (полевые) грибы САПРОФИТЫ, как "подстилочные сапротрофы" так и "гумусовые сапротрофы" (цитаты), потому как в любом случае у них смешанный тип питания, и гумусом и "подстилкой-опадом".. То есть НЕ микоризообразующие грибы вполне подходят для этой агротехники Активной мульчи, то есть просто грибы способные переварить органику мульчи. Это одна категория грибов-сапрофитов.
А микоризообразующие грибы- это совсем другое. Но и тут есть разные варианты. Есть грибы с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ микоризообразованием. А есть "факультативные" микоризообразователи, то есть микориза для них не обязательное условие, но возможное!
К обязательным можно отнести микрогрибы Гломус. Для них микориза обязательна (то есть они создают её всегда, и с очень разнообразными растениями разных видов)..
А вот из шляпочных грибов (лесных) таких обязательных микоризообразователей мало..
Гораздо больше "факультативных" микоризообразователей.. Вот их можно использовать в саду..
Почему? Да потому что Подберезовик создает микоризу с березой..
Но, не будет создавать микоризу с садовыми растениями.. Хотя, возможны и исключения из "правил"..
А вот нестрогие микоризообразователи, вполне вероятно могут создать микоризу с садовыми растениями.
Например, Веселка не считается микоризообразователем (это не признано официальной наукой). Однако, в саду создает микоризу с земляникой.. В.хрящеватая со смородиной, малиной..
Рядовки с малиной и другими садовыми, включая и виноград.. И т.д.
И это вопросы неоднозначные и малоизученные (по конкретным видам грибов, по конкретным видам растений). А с садовыми ПЛОДОВЫМИ и ЯГОДНЫМИ растениями и вовсе не изучались никем и никогда вообще.. И это только предстоит в далеком обозримом будущем..
Я же могу рассказать лишь о своем опыте и наблюдениях, и о принципе использования грибов в садоводстве.. То есть не с целью ГРИБОВОДСТВА в саду. А использование грибов в САДОВОДСТВЕ (выращивании садовых растений).
И что самое важное в этом, то роль грибов- в создании ЗДОРОВЫХ почв, при том СИНТЕЗИРУЮЩИХ. Благодаря чему растения получают и питание очень активное, и полный набор всего необходимого, включая и фитогормоны "экзогенного происхождения" (грибного, конкретно), и прочие БАВ- Биологически Активные Вещества (необходимые растениям).
И в этом раскладе, чем разнообразнее удастся создать видовой состав грибов в саду, тем лучше. Потому как многие лесные грибы живут сообществами, создавая устойчивые микоценозы (сообщества грибов).
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6772
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
02-05-2013, 18:19 |
 Заголовок сообщения: |
|
|
Светлана Головина |
|
Зарегистрирован: 18.04.2013
Сообщения: 263
Откуда: Подмосковье
|
|
04-05-2013, 08:23 |
 Заголовок сообщения: |
Доброе утро всем! Александр Иванович, благодарю Вас за разъяснение того, что я не до конца понимала: для активной в саду мульчи НЕ обязательно нужна микориза.
Выращивание грибов в саду меня не очень интересует, а вот грибы, как участники активной мульчи, - очень. А как можно найти споры или мицелий микрогриба Гломус, который не образует плодовые тела?
С праздниками всех форумчан - прошедшим и наступающим. Успехов всем нам!
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6772
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
04-05-2013, 10:49 |
 Заголовок сообщения: |
Да, верно, для создания агротехники Активной мульчи микоризообразователи не нужны. Достаточно простых грибов: подстилочных сапротрофов, либо со смешанным типом питания.. Но, для грибов нужна грубая органика содержащая лигнин и целлюлозу: солома, листья, дробленые ветки, опилки..
А для микробов типа ЭМ больше подходит трава, сено, листья.. В этом только разница- в подборе едоков для конкретного вида органики используемой в качестве мульчи. Либо наоборот, для конкретных едоков надо подбирать подходящую органическую пищу..
Есть несколько биопрепаратов, в состав которых входят либо отдельные виды грибов Гломус (образующих ЗНДОмикоризу), либо целый набор видов, как в препарате Микоплант (Германия)..
О всех препаратах сказать не могу. Потому как доводилось работать только с препаратом Микоплант..
О том где приобрести в теме: http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1217&start=80
|
|
Светлана Головина |
|
Зарегистрирован: 18.04.2013
Сообщения: 263
Откуда: Подмосковье
|
|
04-05-2013, 20:12 |
 Заголовок сообщения: |
Александр Иванович, благодарю за ответ. Я поняла и осталось только осуществить, что сказать гораздо проще. Но пока, как мне кажется все делаю верно. Обложила почву под деревьями свежим навозом в небольшом количестве и покрыла прошлогодней опавшей листвой. Поддерживаю во влажном состоянии. У нас пока холодно. Как потеплеет, добавлю ЭМ. Они поддержат (или параллельно) действие микроорганизмов свежего навоза. Так будет создаваться мульча гумусного типа. Затем покрою её опилками и буду добавлять под них мицелий грибов. Что-то получиться должно.
Микоплант буду искать. Его нужно добавить к уже засеянным грибами опилкам или в начале засева? Сможет ли Гломус "найти себе место под солнцем" в уже сложившемся сообществе грибов? Что касается ЭНДОмикоризы, то об эктомикоризе с яблонями я пока и не помышляю. Как я поняла из материалов форума симбиоз с грибами не у всех удается.
Всего Вам хорошего и большое спасибо.
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6772
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
04-05-2013, 20:28 |
 Заголовок сообщения: |
Мицелий лучше приживается там под мульчей, где навоза нет (если это не копротрофы).
А Микоплант при этом вовсе не нужен.. При активной мульче растения и так накормлены сполна, благодаря "динамическому плодородию" (по Тарханову). А проще сказать благодаря пищеварению почвенных едоков, любых, хоть грибов, хоть микробов..
А если уже разложили закваску навозную, и листья.. То ЭМ излишне применять. Но, можно.. А грибы можно вносить спорами поливом водой от замачивания грибов. А кому понравятся условия в саду, те грибы и приживутся.. Всё просто. И незачем всё усложнять.. Задачу садовода вижу в простом исполнении (поддержании) условий: подачи пищи микробам в виде мульчи, подержании её во влажном состоянии, и в подборе едоков и применении в виде различных заквасок.. И это всё. Остальное они сделают сами..
|
|
Ольга Николаевна |
|
Зарегистрирован: 08.08.2012
Сообщения: 84
Откуда: Карелия, г.Петрозаводск
|
|
04-05-2013, 22:50 |
 Заголовок сообщения: |
Уважаемый Александр Иванович! Примите искренние слова благодарности и поздравления со светлым праздником Пасхи!
Сегодня обнаружила в куче опилок, запасенных с осени пласты, склеенные мицелием. Там где был мицелий, куча не промерзла.
Ура! Заработало! Подселила кусочки мицелия под яблони, груши, малину, землянику.
Спасибо за науку!
А это наше чудесное озеро, Гомсельга называется. Красота необыкновенная.
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6772
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
05-05-2013, 15:59 |
 Заголовок сообщения: |
Удивительное и необъяснимое явление. По всем участкам с опилочной мульчей до сих пор лежат мумии прошлогодних плодовых тел рядовок. Пролежали осень, зиму, начало весны и не сгнили. Видать их немного поели червячки, но докушать не успели. Грибы превратились в сухие мумии.
Общий вид на сегодняшний момент.
А так они выглядели в середине сентября.
И вот что с ними стало.
А это зеленушка. Была такой на конец октября 2012.
А стала такой на начало мая 2013.
Возможно это результат Активной мульчи где едоки шляпочные грибы, где в почве полностью отсутствуют возбудители гнилей. Видимо грибы их либо съели, либо подавили антибиотиками, либо вытеснили у участка?
|
|
Дмитро |
|
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 684
Откуда: Донецк, Украина.
|
|
05-05-2013, 21:38 |
 Заголовок сообщения: |
Тогда пищевая цепочка разорвалась бы.
Если есть грибы, то должны быть и едоки мёртвых грибов. Сапрофиты должны были бы всё это съесть...
Может быть зима наступила резко, и сапрофиты "уснули" не доев... Теперь проснулись и... щаз разберутся.
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6772
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
06-05-2013, 06:32 |
 Заголовок сообщения: |
Их должны были съесть не сапрофиты, а либо черви, либо кабаны.. Как в лесной экосистеме.. Но, раз кабанов нет, и мух грибных нет.. То и кушать их некому.. То что на поверхности.. А сапрофиты могут скушать только то что в мульче, но не над ней!
|
|
Дмитро |
|
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 684
Откуда: Донецк, Украина.
|
|
06-05-2013, 10:37 |
 Заголовок сообщения: |
Так ведь и черви живут в почве или в мульче. Да и кабаны в наших лесах сейчас редкость, а в посадках их и вовсе нет. А мух никакие грибы не выведут...
Давайте понаблюдаем за ними. Какой-то механизм "утилизации" природа для них всё-таки предусмотрела.
|
|
Дмитро |
|
Зарегистрирован: 27.10.2009
Сообщения: 684
Откуда: Донецк, Украина.
|
|
06-05-2013, 11:57 |
 Заголовок сообщения: |
Вопрос адресуется всем, кто может на него ответить.
Александр Иванович научил нас размножать ЭМ-ки. А можно ли каким-то похожим методом размножать, например, триходерму?
_________________ С уважением,
Дмитрий.
|
|
Александр Дворянинов |
|
Зарегистрирован: 30.05.2012
Сообщения: 482
|
|
06-05-2013, 16:54 |
 Заголовок сообщения: |
Дмитро писал(а): |
.... А можно ли каким-то похожим методом размножать, например, триходерму? |
Размножить триходерму не сложно, если она есть в наличии. отварите любое зерно, остудите, внесите споры триходермы и через 3 дня будете любоваться её величеством триходермой. В настоящее время, всё что позеленело называют триходермой, в своей практике не встречал триходермы очень давно, встречается в основном пеницилл и аспергилл.
|
|
bbcom |
|
Зарегистрирован: 11.02.2013
Сообщения: 221
Откуда: МО
|
|
06-05-2013, 17:45 |
 Заголовок сообщения: |
Чтобы не промахнуться с "зеленью", в качестве источника спор можно использовать препарат "Триходермин".
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6772
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
06-05-2013, 18:07 |
 Заголовок сообщения: |
Дмитро писал(а): |
Так ведь и черви живут в почве или в мульче. Да и кабаны в наших лесах сейчас редкость, а в посадках их и вовсе нет. А мух никакие грибы не выведут... |
Грибные мухи, и их личинки- это и есть пищевая цепочка утилизации плодовых тел.
А кабанов стало больше чем зайцев по всем алтайским горам. Их даже волки не могут взять. И прекрасно зимуют кабаны при очень серьезных сибирских морозах, а по сугробам как бульдозера прокладывают себе путь.. И охотники на них боятся охотиться, слишком опасно, с земли... А тигров нет.. И шастают они огромными стаями по всей тайге и лесам.. И поднялись уже до среднегорий и высокогорий.. Подходят уже к полям, сенокосам вблизи деревень.. И грибов в лесу стало ноль, там где появились кабаны.. Что говорит о полной "утилизации" грибов кабанами..
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6772
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
06-05-2013, 19:50 |
 Заголовок сообщения: |
|
|
Владимир Иванов |
|
Зарегистрирован: 10.12.2012
Сообщения: 26
Откуда: Белоруссия, Брестская область
|
|
06-05-2013, 21:20 |
 Заголовок сообщения: |
В прошлом году собирая грибы, находил вывернутый боровик дикими кабанами прошедшей ночью.
Наверное, у нас они поедают, только особо вкусные для них грибы.
Находил плодовые тела Веселки в таком месте. Вся земля перевернута дикими кабанами.
Наверное они тоже лечатся Веселой!
|
|
Александр Кузнецов |
|
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6772
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
|
|
07-05-2013, 06:22 |
 Заголовок сообщения: |
Наверное у них ещё есть выбор? А когда численность высокая, то ни то что грибов, но скоро и корневищных, луковичных и т.д. растений в лесах не останется.. Как после "нашествия саранчи"... только после нашествия кабанов. Их некому сдерживать (регулировать численность), вот они и плодятся безмерно.. что очень плохо..
Вместе с кабанами в тайгу надо было выпускать и тигров.. Но охотоведы выпуская кабанов в тайгу понадеялись на свои силы.. И теперь где они? А кабаны-то в тайге, прижились и продолжают плодиться.. и это уже большая проблема..
|
|
Александр Дворянинов |
|
Зарегистрирован: 30.05.2012
Сообщения: 482
|
|
07-05-2013, 18:49 |
 Заголовок сообщения: |
Свистнуть охотников, и проблема решиться в ближайшее время!....
|
|
|
|
|
|
 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|
|