. .
Logo
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 260, 261, 262 ... 2354, 2355, 2356  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Краснодарский уголок
. Переехали в Краснодар. Хроники. Go back
Автор Сообщение
Сергей 74
Зарегистрирован: 29.08.2011
Сообщения: 1241
Откуда: Салехард, Ямало-Ненецкий АО
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Miktor писал(а):
Посему вопрос: кто-нибудь покупал дома в станицах с положительными отзывами.

Присоеденяюсь к вопросу, можно и цену заодно сказать.
Сергей 74
Зарегистрирован: 29.08.2011
Сообщения: 1241
Откуда: Салехард, Ямало-Ненецкий АО
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
GalSida писал(а):
А мы вот решили квартиру в Краснодаре, а дачу в Геленджике или Анапе купить.

Зачем так далеко? Разве что только из-за моря?
GalSida
Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 46
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
её сдавать можно и иногда самим отдыхать. А уж когда совсем старость придет, так и совсем там жить, а сын пусть живет в квартире.
Лазоревское тоже очень понравилось, там сейчас тоже началось строительство, но по деньгам не потянуть.
ontech
Зарегистрирован: 21.01.2011
Сообщения: 157
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Ирэн, возможно скоро люди понадобятся разных профессий я напишу. Ко мне тут наша техничка подошла и попросила помочь продать дом, они с сыном делят, может кого заинтересует без риэлторов: п. Тополи, в сторону Ейска, 209 кв.м. 13 соток, 2 гаража, яма, постройки, ангар, все кирпич, орех растет. 1997 г.в. Вот ее телефон 9282561446, зовут Вера. хочет 2 мл. 600т. хвалит инфраструктуру. Тетка нормальная, добродушная.
Prim
Зарегистрирован: 07.07.2011
Сообщения: 405
Откуда: Владик-Краснодар
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Продается мобильный дом в хорошем состоянии, все коммуникации, не подтапливается, гараж под домом Yahoo!
Сергей 74
Зарегистрирован: 29.08.2011
Сообщения: 1241
Откуда: Салехард, Ямало-Ненецкий АО
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
GalSida писал(а):
её сдавать можно и иногда самим отдыхать

Так дача в Геленджике или в Анапе наверное как домик в Краснодаре?
GalSida
Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 46
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
ну это если в центре, а можно и подальше. А в Краснодаре лучше квартиру, всё-таки земля в городе очень дорогая и её много там не купишь, а 4 сотки - это только дом поставить и машину, ну малюсенькую баньку и никакой бассейн. А за городом иметь дом и каждый день тратить на пробки не хотелось бы. Потому и приняли такое решение. Да и не нравится, когда живешь в доме, а рядом строятся высотки,
GalSida
Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 46
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Prim Very Happy ROFL сколько такое чудо стоит? пацаны ведь любят такие вещи, штаб партизанский там устроить Cool
Shanya
Зарегистрирован: 23.08.2011
Сообщения: 174
Откуда: теперь Краснодар! а был Хабаровск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Prim писал(а):
Продается мобильный дом в хорошем состоянии, все коммуникации, не подтапливается, гараж под домом Yahoo!

Прелесть какая Laughing
Oleg
Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 63
Откуда: Сокулук-Краснодар
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Prim писал(а):
Продается мобильный дом в хорошем состоянии, все коммуникации, не подтапливается, гараж под домом Yahoo!

Прикольно!!! ROFL
Oleg
Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 63
Откуда: Сокулук-Краснодар
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Дом мечты!!! Laughing Crazy
Oleg
Зарегистрирован: 28.07.2011
Сообщения: 63
Откуда: Сокулук-Краснодар
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
GalSida

Здравствуйте, GalSida!
Приятно, что нас много! Smile
Спасибо за инфу. Неужели настолько с влажностью проблема? Я у нас тут в последнее время немного от духоты притомился. А если там с этим еще хуже... Sad Ну ничего. Привыкнем. Cool
Большие ли отличия от Бишкека? И в какую сторону? Вопросы трудоустройства не рассматривали?
Мы пока только собираемся поехать посмотреть. Но мне почему-то кажется, что нам понравится, и все сложится удачно.
Будем рады общению с земляками и всеми остальными Very Happy
Ирэн
Зарегистрирован: 27.01.2011
Сообщения: 111
Откуда: Атырау-Черкесск-Краснодар?
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
присоединяюсь к мнению,что лучше самим строить дом. проконтролировать все этапы строительства от и до просто нереально и вас будут надувать,где только можно.
Сергей 74
Зарегистрирован: 29.08.2011
Сообщения: 1241
Откуда: Салехард, Ямало-Ненецкий АО
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Ирэн писал(а):
лучше самим строить дом. проконтролировать все этапы строительства от и до просто нереально и вас будут надувать,где только можно.

Самим строить? А если ну не строитель я? Живу далеко и нет времени? Отпуск 2 месяца,да и не хочу в отпуске стройкой замарачиватся, а отдыхать с семьей хочу от нашей полярной ночи на Крайнем севере...
GalSida
Зарегистрирован: 15.08.2011
Сообщения: 46
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Oleg писал(а):

Неужели настолько с влажностью проблема? Я у нас тут в последнее время немного от духоты притомился. А если там с этим еще хуже..
проблемы были у меня, а у сына и мужа нормально было всё, в самую жару поехали на Солнечный Остров, там у воды в тени было отлично!
Цитата:
Большие ли отличия от Бишкека? И в какую сторону? Вопросы трудоустройства не рассматривали?
Улица Красная = наша Дзержинка , только намного красивее и ухоженнее, в городе очень чисто, порядок чувствуется везде, Трудно сказать, свою столицу люблю очень, архитектура Краснодара напоминает наш город Фрунзе во многом, но убитые развалюхи в центре города сначала напрягали очень, потом к ним привыкаешь, а потом уже видишь , что многие халупы сносят и строят красивые совремнные здания. Много парков, много зелени. Вам понравится город, главное, там спокойно.
Трудоустройство не рассматривали пока,, там начинать с нуля придется, да и родственников никого там нет, будем друг друга поддерживать, да, земляк?

Последний раз редактировалось: GalSida (07-09-2011, 17:12), всего редактировалось 1 раз
Prim
Зарегистрирован: 07.07.2011
Сообщения: 405
Откуда: Владик-Краснодар
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Да не переживайте, возьмете жилье себе, надо приехать и на месте определиться. Своими глазками все посмотрите, потрогаете и купите. Куча таунов уже куплено людьми и все живут и не разваливаются они каждую неделю. Просто надо принять во внимание то что писали и задавать вопросы. Правда попытался поспрашать сегодня знакомого агента по таунам и сразу вверг ее в ступор, обещала разузнать что с документами и какие права собственности на таун и самое главное, землю. Но по предварительным данным понял следующее. Строится таун, например на четыре секции, заключают с покупателем договор, точно не понял или купли-продажи или долевого строительства, когда все секции продадут, тогда и будут оформлять на покупателей все документы и подключать коммуникации, т.е. получается если последняя секция не продана, то и остальные сидят и курят бамбук. При попытке разъяснить сей моммент, начала вести себя как нормальный риэлтор, т.е вокруг да около, в итоге обещала все уточнить.
Вот где поле для бизнеса для Елена Братск, разобраться во всех ньюансах частных застройщиков и консультировать профессионально и на взаимовыгодных условиях, а интерес к дешевому жилью у переезжающих просто огромен.
Сергей 74
Зарегистрирован: 29.08.2011
Сообщения: 1241
Откуда: Салехард, Ямало-Ненецкий АО
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Prim писал(а):
Правда попытался поспрашать сегодня знакомого агента по таунам и сразу вверг ее в ступор, обещала разузнать что с документами и какие права собственности на таун и самое главное, землю.

Вот за это спасибо,жду уточнений. Читаю форум и начал рассматривать тауны в Энке. И еще, скажите пожалуйста,Энку затапливает?
Дарья 1511
Зарегистрирован: 30.08.2011
Сообщения: 1
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Подскажите, пожалуйста, кто уже переезжал в Краснодар, про так называемые "подъемные" при переезде из другого региона.Куда надо обращаться?
Катюша
Зарегистрирован: 02.03.2011
Сообщения: 31
Откуда: Подмосковье
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Люди добрые, помогите советом. Устроила дочь в школу в Юбилейном в начале августа, в хороший класс. А на сборах сказали, что перевели нас в другой класс и теперь мы будем учиться во вторую смену, т.к. эта училка ведет еще других детей в первую смену. Как оказалось пришли какие-то и чьи-то дети и нас просто подвинули. Теперь мы с муз.школой пролетаем, у них нет занятий утром. Что делать? Завтра уже 31 августа... Sad
Вэл
Зарегистрирован: 15.06.2011
Сообщения: 51
Откуда: Владивосток
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Мне было любопытно почитать, может, кому-то тоже приодится:

Новостройки: «кухня» продаж. О чем клиенту полезно знать?
30 августа 2011

Где лучше покупать новостройку: непосредственно у компании-застройщика или у риелторов? Тема это давняя, существующая, вероятно, так же долго, как и сам первичный рынок. Но – «вечно молодая», поскольку люди, которым нужна квартира в новом доме, сталкиваются с этой дилеммой снова и снова. Плюсы и минусы обнаружились у каждого варианта – и журнал Metrinfo.ru решил разобраться в этом вопросе подробнее.

Выбор: у риелтора может быть меньше…
Первый вопрос, интересующий всякого потенциального покупателя, – возможность выбора. Особо распространяться об этом вряд ли имеет смысл: понятно, что потребителю хочется быть уверенным, что он видел действительно все предложения.

Версий о том, как застройщики распределяют площади между собственными отделами продаж и риелторскими компаниями, мы услышали множество – тут вполне уместно вспомнить бессмертное «два юриста – три мнения». По мнению Ольги Капинос, руководителя отдела по работе с клиентами компании «Новое Качество», игра в целом ведется достаточно честно. «Реалии сегодняшнего рынка таковы, что застройщики, как правило, имеют и собственный отдел продаж, и привлекают для реализации риелторов, - считает эксперт. – Объем предложений при этом один. Безусловно, застройщик может «придерживать» часть квартир – обычно это бывает либо с самыми маленькими квартирами, которые обязательно будут проданы, либо с самыми лучшими предложениями, которые стремятся продать на поздних этапах строительства, чтобы получить максимальную цену. Но застройщик, который «заныкал» от риелторов площади и не предупредил их об этом, очень быстро лишится возможности работы с нормальными агентствами недвижимости. Рынок, несмотря на кажущиеся большие размеры, очень узок, и слух о нечистоплотности такого застройщика быстро распространяется в риелторской среде».

«Наша компания практикует наиболее эффективный и удобный для обеих сторон способ: общий объем с риелтором, - говорит Роман Семчишин, коммерческий директор компании TEKTA GROUP. – Подход заключается в том, что площади не делятся между сторонами, а и застройщик, и агентство недвижимости продают из единой базы данных. Во избежание путаницы и ошибок совместная работа по учету, бронированию и снятию квартир с продажи жестко регламентируется». Однако, продолжает Роман Семчишин, бывают и другие варианты – в частности, основной объем застройщик реализует сам, а риелторам оставляет неликвид.

…Но в целом (и это подтвердили практически все опрошенные нами специалисты) данный вопрос является предметом соглашения сторон. У риелтора может быть и полный набор того, что предлагается данным застройщиком, и весьма «усушенная» часть – здесь, что называется, «возможны варианты».


…или больше
Все описанные выше вариации сводятся к тому, что у риелтора квартир либо столько же, либо меньше, чем у застройщика. Однако не будем спешить: как выясняется, существует и третья вероятность: когда выбор у агентства недвижимости оказывается больше. Прежде всего, конечно, потому, что крупные риелторские компании сотрудничают с разными застройщиками. Случаи, когда человек приходит с целью купить квартиру в жилом комплексе А, а затем по рекомендации агента передумывает и выбирает комплекс Б (другого девелопера), не так уж и редки. Но дело не только в этом: иногда бывает, что тех новостроек, которые продает риелтор, у застройщика действительно нет. «На рынке достаточно распространен выкуп определенной доли квартир в проекте, - объясняет Мария Литинецкая, генеральный директор компании «МИЭЛЬ-Новостройки». – Это практикуют не только риелторские компании, но и, например, подрядные организации, участвующие в строительном процессе».

Итог (для двух глав сразу): однозначно сказать, где выбор лучше, нельзя. По этой причине покупатель, стремящийся получить действительно лучшее, должен не полениться обзвонить всех – и застройщика, и работающего с ним риелтора. Не исключены ситуации, когда квартиры в одном интересующем вас подъезде могут продаваться только в одном месте – и необязательно у застройщика. Не забудьте еще и о том, что иногда застройщики выводят квартиры на рынок «очередями»: сначала один объем, потом следующий… И зависит это от стадии строительства, потребности строительной компании в деньгах «здесь и сейчас», а вовсе не от того, к какому продавцу вы обращаетесь.


Заявленная цена: разницы нет, но…
Еще один вопрос, живейшим образом интересующий покупателей, – цена. Вероятно, мы не ошибемся, если скажем, что очень для многих этот аспект даже является самым главным. Теоретически разницы в ценах у разных продавцов быть не должно. «Условия покупки новостроек у застройщика и в агентстве недвижимости ничем не отличаются, поскольку крупные агентства, в частности «МИЭЛЬ-Новостройки», реализуют квартиры на тех же условиях, что и застройщик, - излагает эту позицию Мария Литинецкая («МИЭЛЬ»). – Физическое лицо агентству ничего не переплачивает, поскольку агентство оказывает услугу застройщику».

В жизни, однако, происходит иначе: постоянно сталкиваешься с фактами, что продают дороже. Не так давно в Интернете нам попались сообщения о том, что на одном объекте разница в цене достигала 20 тыс. руб. за кв. м – учитывая, что дом находился в Московской области, переплата (в процентах) оказалась бы достаточно существенной. Как такое вообще могло получиться?

«Дешевле, конечно, было у застройщика, - возмущается Вероника Панкова, генеральный директор агентства «Пенаты», член экспертного совета Гильдии риелторов Москвы. – Такое положение, к сожалению, в порядке вещей. Тут риелтор становится тем, кто затравливает покупателя, но остается без комиссии: найденному клиенту предлагают огроменную скидку у застройщика, и – естественно – он покупает там. Жаль, что риелторы не договорятся и не объявят бойкот таким умникам!».


Ольга Кузнецова, заместитель генерального директор корпорации «Баркли», предлагает более «примирительную» версию происходящего: по ее мнению, так случилось из-за «невыстроенных коммуникаций между застройщиком и агентством». «Не всегда агентства могут быстро и качественно отработать информацию от девелопера и довести до конкретных агентов, иногда есть задержка и со стороны застройщика в предоставлении своевременной информации, - говорит эксперт. – Если утром прошло объявление от застройщика, агентства могут пустить его в работу с некоторым опозданием, например, после обеда. Позвонил клиент в этот промежуток – получил разную информацию у девелопера и риелтора».

Возможна и противоположная ситуация – когда цены ниже у риелтора, но это, скорее всего, будет обманом. «Иногда появляются недобросовестные риелторы, которые существенно занижают цены в рекламных объявлениях, - объясняет Сергей Макаров, адвокат Адвокатского кабинета № 336 Адвокатской палаты Московской области (г. Электросталь). – Покупатель приезжает, а перед ним извиняются: такие предложения действительно были, но только вчера закончились. Опоздали вы, дорогой покупатель, акция невиданной щедрости закончилась. А сегодня ценовое предложение уже на уровне всех продавцов на рынке». Расчет тут очевиден: человек уже приехал, потратил время – скорее всего, при равенстве цен он здесь и купит.

Итог: получается, что тезис об одинаковых ценах в офисе продаж застройщика и у риелтора справедлив в большинстве случаев. Но возможны и исключения. Так что покупатель, желающий сэкономить (а других, если честно, автор в своей жизни и не встречал), должен тщательно все изучить и проверить. Суммы здесь таковы, что усилия явно окупятся. В жизни, к сожалению, каждый за себя, и ситуация, которая кажется такой возмутительной Веронике Панковой (и, заметим, справедливо кажется), для покупателя квартиры может обернуться существенной экономией своих кровных.


Торг: разные возможности
Без торговли (по крайней мере, без попыток покупателя снизить цену) продаж не бывает. И в обсуждаемой нами альтернативе – застройщик или риелтор – тут все тоже немного по-разному. Дело в том, что агентство недвижимости в торге в принципе ограничено размерами своего вознаграждения – оно, по словам Василия Фетисова, директора по продажам и маркетингу компании ЗАО «Желдорипотека», при продаже новостроек обычно составляет 2,5 - 3%. 5% - это уже нечто эксклюзивное. Понятно, что более этой планки снижать цену риелтор просто не может – иначе продажа будет ему в убыток. Не то застройщик! Как отмечает Виталий Бахвалов, начальник отдела маркетинга и рекламы группы компаний «СУ-22», если, к примеру, строительная компания работает с запланированной прибыльностью в 50%, то и скидку может дать соответствующую.

Правда, обратили внимание наши консультанты, случаи успешного «вытрясывания» покупателями скидок в основном остались в прошлом – главным образом в 2008 - 2009 годах, когда кризис свирепствовал сильнее всего. Сегодня же эти прецеденты крайне редки. Во-первых, поступать так – значит обижать риелторов (вспомним эмоциональный комментарий Вероники Панковой в предыдущей главе). А попытки сохранить дело в тайне вряд ли увенчаются успехом – как философски замечает Алексей Харитонов, директор по реализации и маркетингу компании «ЮИТ СитиСтрой», «хороший риелтор всегда найдет способ узнать о подобных фактах».

А во-вторых, никаких особенных резонов давать огромные скидки у застройщика при сегодняшнем состоянии рынка и нет. Все более-менее продается, цены постепенно растут – зачем демпинговать?!

Итог: шансов получить дисконт у компании-застройщика несколько больше. Однако дело это нелегкое, тут потребно умение. Рассчитывать, что при одном вашем появлении в офисе вам сразу скинут 20%, не стоит. А рассказы о том, что кому-то когда-то это удалось, в основном идут из прошлого. Они не то что не правдивы – просто уже неактуальны сегодня, что-то вроде былин с Ильей Муромцем в главной роли.


Плюсы риелтора
По итогам нашего «расследования» мы установили, что риелторы предлагают все-таки больший, чем застройщики, выбор вариантов – в первую очередь благодаря тому, что торгуют объектами нескольких строительных компаний сразу. С другой стороны, с денежной точки зрения получается, что покупать у застройщика выгоднее. Но есть и еще несколько аргументов в пользу того, чтобы обращаться в риелторскую компанию.

Вероятно, главный из них – безопасность. Агентства недвижимости проверяют то, что продают. «Авторитетные риелторские агентства дорожат своей репутацией и не работают с ненадежными застройщиками, у которых высок риск незавершения строительства», - отмечает Аркадий Власенко, генеральный директор ООО «Агентство недвижимости «Мегаполис-Сервис», г. Железнодорожный.

«Крупные риелторские компании проводят полную юридическую экспертизу проекта, проверяют документы на соответствие действующим правовым и юридическим нормам», - соглашается Мария Литинецкая («МИЭЛЬ»). Кроме этого, продолжает она, есть и иные бонусы, которые клиент может получить у риелторов. Это содействие в получении ипотечных программ у банков-партнеров. Более гибкие условия оплаты, включающие всевозможные варианты рассрочек. Также агентство недвижимости обычно предлагает покупателю содействие в оформлении права собственности, а у застройщика соответствующий отдел может отсутствовать.

Есть и еще одно соображение – для многих очень важное. Известно, что весьма существенная доля покупателей новостроек имеет не свободные деньги, а старую квартиру, которую еще только предстоит продать. Для таких людей принципиально важно, чтобы выбранная квартира дождалась их. «Качественно работающий риелтор гарантирует резервирование выбранного вами объекта, - отмечает Сергей Рябчиков, исполнительный директор ООО «Кредит-Центр недвижимость» (г. Раменское). – Вы не окажетесь без новой квартиры, продав старую».

Итог: сильная сторона риелторских компаний – клиентоориентированность. Набор предлагаемых ими услуг заметно больше.


Пара слов об эксклюзиве
Бывают ситуации, когда застройщик отдает объект на реализацию только одной риелторской компании – последняя в этом случае получает эксклюзивные права. Зачем это девелоперу, какие именно преимущества и недостатки подобная форма работы имеет для обеих сторон – это все вопросы интересные, но относящиеся по большей части к профессиональной «кухне». И комментарии на этот счет нам приходили самые разные – от восторженно-агитационных (от риелторов, которые не прочь получить что-нибудь в эксклюзив) до раздраженно-желчных (от тех, кому не повезло). Что до рядового потребителя, то ему, вероятно, стоит понимать одно: на объекте, находящемся в эксклюзивной реализации, будет царить порядок. Риелторские компании, которым подобные права отдают, как правило, являются крупными и хорошо знают свое дело. С другой стороны, «вклиниться» между разными продавцами, попытаться получить скидку, играя на противоречиях между ними, тут не получится.


Резюме от журнала www.metrinfo.ru
При определенном разнообразии, проистекающем из того, продает ли новостройку сам застройщик или риелтор, практическая рекомендация будет одна, и очень простая: покупателю все нужно выяснять самостоятельно. Конкретные цены, условия оплаты, ассортимент предлагаемых квартир – узнать все эти нюансы нужно вам, и только вам. Так что не жалейте ни телефона, ни сапог – цена вопроса явно того стоит.
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Краснодарский уголок Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 260, 261, 262 ... 2354, 2355, 2356  След.
Страница 261 из 2356

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

.
. . .