. .
Logo
 
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. Древесный уголь в растениеводстве и улучшении почв Go back
Автор Сообщение
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения: Древесный уголь в растениеводстве и улучшении почв
Эта тема об использовании древесного угля в растениеводстве..

Наверное многим эта тема окажется интересной.. Она перекликается с темой Терра Прета (то есть почвой рукотворной). Поэтому здесь можно будет обсуждать все эти вопросы.
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
перенос сообщений из темы Малина.

Максим Валерьевич писал(а):
Александр, не подскажете что делать с пеплом дуба? На работе есть котельная. Топят дубом. И еще, после зимы пепел на заводе лежит кучами. Естественно он не пригодный, плохой. Но если его просеять, то можно насеять углей, даже величиной с кулак. Стоит сеять? И что потом с ним (крупным древесным углем) делать? И что делать с пеплом? Нужен ли он?


Это зависит от задачи и необходимости.. В смысле, структуры почвы, её кислотности и т.д.. Но, древесный уголь, это всегда большое достояние.. улучшающее структуру почвы и т.д.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Максим Валерьевич писал(а):
Почва супесчаная. Рыхлая, после дождя через 2 часа захожу в огород, грязи нет. Вода уходит хорошо. Растет хвощ- значит кислая? Ранее были очень высоко грунтовые воды- недалеко река. Теперь до воды в колодце около 2-2,5м. Прошло уже 4 года после спада грунтовых вод. У соседей хвоща нет. Говорят ранее его и у нас не было, но предыдущий хозяин занес с земляникой... Уголь хотел в ряды, для грибов это же хорошо? При внесении угля в почву, она однозначно станет немного кислой. Пепел можно кидать в лунки при посадке не только малины, но и огородных? Хотя бы для профилактики против черной ножки или гнилей корней. Это пока запустится процесс активной мульчи. Ну и против слизней... Я хотел узнать можно ли угли на огород и как более эффективно их использовать? Для чего и когда. А за пепел, то полезен он в рядах и чем? Каково ваше мнение? Естественно и мнение других форумчам.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Астанс писал(а):
У вас там клондайк образовался наберите в гугле using biochar и с автопереводом почитайте. Yahoo!
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Прошу прощения, что сообщения перенесены в виде цитат.. Иных возможностей просто нет.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Астанс писал(а):
У вас там клондайк образовался наберите в гугле using biochar и с автопереводом почитайте. Yahoo!

Да, действительно, древесный уголь это "клад" и большое достояние..
И благодарю за подсказку. Действительно, информации в Сети очень много, идаже с фото и видео.

Например, о том как готовить древесный уголь http://www.instructables.com/id/Make-your-own-BioChar-and-Terra-Preta/

Много информации о том, как его использовать..
http://en.wikipedia.org/wiki/Biochar
http://www.youtube.com/watch?v=zfVQ-QpVyzw
И т.д.
Максим Валерьевич
Зарегистрирован: 22.01.2014
Сообщения: 22
Откуда: Краматорск, Украина
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Сразу вопрос: понятно, что свежий очень классный уголь. А есть ли резон брать сито и пересеивать зимний пепел, который пролежал всю зиму на улице? Уголь не потерял своих качеств из-за влаги? Пепел- понятно что потерял, стал песком.
Максим Валерьевич
Зарегистрирован: 22.01.2014
Сообщения: 22
Откуда: Краматорск, Украина
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Просматривая сайты по применению древесного угля, я заметил, что есть два вида изготовления угля. Один- наш из под печного отопления, другой- производственного изготовления в спецпечах. Думаю домашний уголь более актуальная тема, его не надо покупать. Соответственно его легче достать. Понятно, что домашний уголь быстрее разлагается, но его можно вносить ежегодно в ряды. Хотелось бы рассмотреть практически как его вносить в огород, куда и сколько. Думаю его не надо просто раскидывать по земле, а мульчировать сверху. У кого какие мнения? И главное- количество: каким слоем, или ведро на 1м квадратный, или неограниченно...
german
Зарегистрирован: 10.05.2013
Сообщения: 51
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Максим, существуют два способа горения - с доступом кислорода и без него. Во втором случае - процесс называется пиролиз, холодное горение. Существует способ при котором из дров получается уголь тепло и газ. Но в печках не всегда поступает достаточное количество кислорода, поэтому и там образуется уголь.
Точно такой же уголь Smile
ЕленаС
Зарегистрирован: 12.05.2013
Сообщения: 141
Откуда: Амурская обл.
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
А у меня в печке никогда не бывает древесного угля, только зола. Может, потому, что котел современный и с доступом кислорода там все в порядке? Топлю только дровами.
snowbarsik
Зарегистрирован: 27.06.2011
Сообщения: 77
Откуда: Пенза
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
английские ссылки на биочар на прочитал кто перевёл для себя суть
объясните пожалуйста чо лучше для почвы уголь от костра или уголь от нагрева дров без доступа кислорода ?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Лучшим будет уголь из мангала (после приготовления шашлыка, да употребления под домашнее вино) Wink
Когда совмещается приятное с полезным (получение угля) ROFL
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
AlbertGS
Зарегистрирован: 23.09.2015
Сообщения: 348
Откуда: Томск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
snowbarsik писал(а):
...
объясните пожалуйста чо лучше для почвы уголь от костра или уголь от нагрева дров без доступа кислорода ?

По логики вещей: древесный уголь образуется при высоких температурах и недостатке кислорода, если кислорода много, то углерод окисляется до углекислого газа. Поэтому любой уголь получается при недостатке кислорода, хоть в костре, хоть в установках по пиролизу.
Серый
Зарегистрирован: 11.12.2010
Сообщения: 923
Откуда: г.Красноярск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
У нас в садоводстве сгорел домик ,набирал мешков 6 древесного угля,больше не успел наступила зима.
AlbertGS
Зарегистрирован: 23.09.2015
Сообщения: 348
Откуда: Томск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
А кто-нибудь пробовал делать пиролиз опилок?
Максим Валерьевич
А почему "домашний" уголь будет разлагаться быстрее? По остальному: мне думается его лучше вносить сверху, что бы был хороший доступ кислорода, иначе потенциально недоокисленные продукты могут угнетать корешки. А уже через некоторое время мульчировать, либо заранее оставить на некоторое время в открытой таре. Нормы внесения, я так думаю ничем не лиметированны, в рамках разумного.
Александр Кузнецов
Я так понимаю уголь древесный вполне допустим и даже желателен для грибов или есть какие-то подводные камни?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
А чем древесный уголь "желателен для грибов"? Shocked
Григорий Бобрышев
Зарегистрирован: 20.02.2011
Сообщения: 180
Откуда: Новороссийск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Просматривая инфы про Терра Прета, для себя сделал вывод: "изюминка" в том что древесный уголь сверх пористый. Каждая порка- это комнатка в коммунальном доме где живёт какой то микроб. И откуда он выпускает своих детишек "в люди" при благоприятных условиях. И укладывается "в спячку" при неблагоприятных. Закончились неблагоприятные условия,, микробы в комнатках просыпаются и начинают опять размножаться кушая, то что в их комнатки нанесло зимой. Отсюда вывод: надо древесный уголь перемешивать с опадом.
AlbertGS
Зарегистрирован: 23.09.2015
Сообщения: 348
Откуда: Томск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
А чем древесный уголь "желателен для грибов"? Shocked

Я тут не корректно выразился, Embarassed пытался написать коротко и получилась ерунда. Я вот про что хотел спросить (раз уж коротко не умею напишу подробнее):
1. То что уголь оказывает явно положительное действие на растения я убедился несколько лет назад когда посадил в смесь угля и земли (угля было больше) щавель и косточки персиков, абрикосов, слив. Итого, по сравнению с контрольной группой наблюдался однозначно положительные эффект заметный, как говорится, не вооруженным глазом. При раскопках субстрата было обнаружено очень большое количество червей.
2. Есть мысль попытаться провести более масштабный эксперимент (примерно на половине площади, для сравнения), поэтому и спрашивал про пиролиз опилок, так как по другому столько угля не получу. Хотя не факт что пиролиз опилок будет успешным.
3. С другой стороны, заметил при наблюдениях в природе, что на горельниках: во первых грибов меньше (!), во вторых их состав сильно меняется. Предполагаю (точно не знаю!) что дело здесь не в негативной действии угля на грибницу, а скорее в том что грибница страдает от самого пожара (температурное воздействие), плюс сгорает лесная подстилка, то есть грибам не хватает питания, а опосредованно меняется микроклимат (нет мульчи, меньше влаги и т.п.). Но это всё мои предположения!

Так как есть большое желание развести весёлковые у себя на участке, то первостепенная задача создать более менее оптимальные условия именно для них! Поэтому перефразирую вопрос иначе: возможно ли негативное влияние древесного угля на грибы?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 4749
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Вопросом на вопрос: А при чем вообще грибы и уголь древесный? Какая такая взаимосвязь? Откуда это?

Прав Григорий Бобрышев, по сути. Так как древесный уголь- это прежде ЦПО ("центр почвообразования"). В этом главная роль. И особенно там где в почве нет, или мало гумуса.
А далее:

Цитата:
..Но, наиболее эффективно когда есть органика и почвенные сапрофиты.
Почему? Потому что сами ЦПО и "биостимуляторы" могут лишь активировать почвенные процессы ("гумусообразования"), но не заменять их.
А уже микромир обеспечивает растения и аминокислотами, например, а ни только нитратами. И гормонами, и другими БАВ.
AlbertGS
Зарегистрирован: 23.09.2015
Сообщения: 348
Откуда: Томск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов
Да грибы здесь не причём, вопрос в обратном, не будет ли вреда грибам от угля? Но я так понял (если не прав поправьте), не будет! Так что вопрос исчерпан.
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .