. .
Дачный форум
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 35, 36, 37 ... 46, 47, 48  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. народная селекция сортов колонновидной яблони Go back
Автор Сообщение
кужелевич
Зарегистрирован: 27.03.2018
Сообщения: 83
Откуда: минск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
в скарлет охаре гены рома(рима) и голден делишеса и мелбы и флорибунды а вот важака нет.и зимостойкостьслабая
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6171
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Да, Скарлет ОХара нужен как донор вкуса , а не зимостойкости. При том, что сорт реально плодоносит, в отличие от других сортов этой серии.
кужелевич
Зарегистрирован: 27.03.2018
Сообщения: 83
Откуда: минск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
а либерти плодоносит?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6171
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Да, есть фото и списки по сортам колонн. По той же ссылке. http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=3895&postdays=0&postorder=asc&start=380
кужелевич
Зарегистрирован: 27.03.2018
Сообщения: 83
Откуда: минск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
как там перезимовало розовое наливное.распустилось.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6171
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Яблоня ещё не цветет. Но, цвет набрали и сорта колонны, и ГФ, и новинки сеянцы сезона 2018. Если заморозков не будет больших, то намечается очень интересное переопыление сортов!?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6171
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Ещё раз к вопросу о СОРТАХ колоннах. Что это такое?

Часто можно прочитать, что "колонны- это сорта привитые на карликовый подвой". И т.п. суждения.
Есть попытки пояснить, например:
Цитата:
Колонновидные растения - это не дички корнесобственные. Корень у них, как правило, - различного типа подвой. Иногда это среднерослый подвой, иногда полукарлик, иногда карлик. Смотря что необходимо получить.
А привой в этой связке - колонна. Как получены первые колонны Вы, наверняка, знаете. Потом пошла чистая селекция и были выведены сорта.


Сразу дам пояснения.
Смотря что рассматривать под "колонновидными растениями"?
Если саженцы, то пара привой колонна- подвой клоновый, всё верно. Если подвой карлик, то привой СОРТА КОЛОННЫ будет расти карликом, и т.д..

Однако, сам СОРТ колонна- это изначально сеянец (к вопросу о "дичке"). То есть, и на собственных корнях сорт колонна, колонной и останется. Кстати, их так можно выращивать, в смысле СОРТА КОЛОННЫ. Почти все сорта колонны прекрасно укореняются, и таким образом можно получить корнесобственное растение колонновидного СОРТА.

А вот что такое сорт колонна, Вы ответили верно, в том что "как получены", но не раскрыли эту тему полностью. Требуется пояснение. И в этом контексте, неверный ответ, что : "колонновидные растения - это не дички корнесобственные". Колонны сорта могут быть корнесобственными!

А вот получены ВСЕ существующие СОРТА колонны, от единственной мутации, которая передает эти свойства своему потомству, то есть, СЕЯНЦАМ. Кроме того от этих сортов колонн (сеянцев), можно посеять семена и получить в сеянцах колонны, так же как и от исходного сорта природной мутации, который назвали Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik). (Я уже приводил ссылку на патент http://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html ).

Ещё раз, Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik), синоним Black McIntosh. Канадская спонтанная мутация сорта Мекинтош, имеющая колонновидный тип кроны. Все известные сорта яблони с колонновидным типом кроны произошли от этого сорта. (за редким исключением, о чем ниже). McIntosh Wijcik выделен в 1964 г. как спонтанный мутант сорта Мекинтош в Канаде при участии селекционера К. Лапинса, и с 1969 г. размножается как сорт Важак. Сорт Важак ввиду невысокой урожайности не размножают для посадки в садах, он имеется в коллекциях научных учреждений Канады, Англии, США, Голландии, России, Швеции, Югославии, Чехии и других стран, где используется в работах по селекции яблони. И все сорта колонны происходят именно от этого сорта! А не от других мутаций! Почему? Потому что все другие мутации у сортов такого типа кроны: "колонновидной", не передают эти свойства своему потомству! И по этой причине в селекции сортов колонн не используются!

При том сами мутации имеют колонновидную крону. И размножаются как сорта (прививкой).
То есть, есть сорта колонны, которые произошли не от сорта Важак (Wijcik). А являются, как самостоятельные мутации типа спур и колонна,] от других сортов, не относящихся к родоночальнику других колоновидных сортов (Wijcik McIntosh). И хотя таких сортов немного, но они есть.
Например:

Super Compact James Grieve. Это колоновидная форма сорта Джеймс Грив ( James Grieve http://www.artevos.de/en/list-of-varieties/sorte/super-compact-james-grieve.html )

[URL=http://radikal.ru/fp/664b54a349164850b03ebb48029a9eb8]
[/URL]

Boskoop Spurkoop, или Säulenboskoop. Это колоновидный мутант от сорта Ротер Boskoop (Roter Boskoop http://www.artevos.de/en/list-of-varieties/sorte/column-apple-boskoop-spurkoop.html )



И т.п.
кужелевич
Зарегистрирован: 27.03.2018
Сообщения: 83
Откуда: минск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
сорт приокское sr0523 на важак колоновидный sr0523. создан на основе мелбы. а я опылял важак мелбой и не получил колоновидных сеянцев ,да они были низкорослые компактные но не колона.
кужелевич
Зарегистрирован: 27.03.2018
Сообщения: 83
Откуда: минск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
тоже самое по сорту червонец. sr0523 а это фактически мелба опыленый важеком вышел колоновидный сорт.сорт чарадейка красуля сеянец присцилы на важак и вышел колоновидный сорт.сважака же вывел колоны качалкин московское ожерелье да и тот семена из англии получил и на деле не знает их генетику
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6171
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
И как Вы сами это объясняете? В смысле, такие противоречия, в ваших опытах с Мелбой и Важеком. И в опытах других селекционеров?

Я же могу лишь предположить, что первые варианты клонов исходного сорта-мутанта Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik), очень отличаются от тех его клонов, которые сейчас "гуляют" по коллекциям садоводов и торговых организаций по продаже саженцев и черенков сортов яблони?

Возможно, со временем, происходит "расхимеривание" этой мутации... О чем, в принципе, писал AlbertGS.
кужелевич
Зарегистрирован: 27.03.2018
Сообщения: 83
Откуда: минск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
я думаю они опыляют материнский сорт важеком и прививают черенок от сеянца по методу ментора на важек пока этот гибридный черенок не начнет плодоносить в кроне важека
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6171
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Вот что пишут, например, про форму №28 Я.Недзвецкого, имеющую антоциановый окрас, что работает как маркер:
Цитата:
...При гибритизации доминирует в передаче ало-малиновой окраски кожицы, при спользовании в качестве материнского родителя..


То же самое происходит, если использовать сорта колонны в качестве материнского растения. То есть, даже не сам исходный сорта Важак, а его потомков по материнской линии. Именно так всё получается в моих опытах. В сеянцах от сортов колонн всегда получаются колонны. Процент разный, да, так. Но, колонны в сеянцах есть всегда! Даже если колонны опылялись ранетками и Сибирками. Тут даже анализ не требуется, если использовать опылителями антоциановые формы ранеток и Сибирки. Именно так удалось получить уже более 2 десятков колонновидные антоциановых сеянцев от сортов колонн.

И почти совсем нет колонн в сеянцах, если сорт колонна использовался как опылитель. При том, с разными сортами и ГФ, начиная от Сибирок и ранеток, до различных сортов яблони разных селекционных центоров, и имеющих самое разное происхождение.
кужелевич
Зарегистрирован: 27.03.2018
Сообщения: 83
Откуда: минск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
так вот и я думаю что селекционные центры дурят и не раскрывают реальные генитические формулы сортов
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6171
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
кужелевич писал(а):
так вот и я думаю что селекционные центры дурят и не раскрывают реальные генитические формулы сортов


Скорее всего по другой причине, они утаивают фактическое использование сортов. По так называемой "этике" селекционеров. Когда не считается селекцией, если сорт чей-то используется как материнская форма в селекции и выведении новых сортов. Селекцией считается, если использовали пыльцу этого сорта, но не семена от него.

И эта "формула" никак не вписывается в селекцию колонновидных форм и сортов яблони.. Как-то так?
Отсюда все выдумки, где сорт колонна всегда указывается в качестве сорта опылителя. За ОЧЕНЬ редким исключением, где используется сам мутант Важак.
_________________
http://my.mail.ru/community/sad-i-mikoriza/
http://mikobiotehpitomnik.ya.ru/index_fotki.xml
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6171
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
У меня два варианта Важека. Один из Европы, другой из России. Один плодоносил, другой пока нет. Почему, не понятно? Скорее всего из-за того, что это всё таки разные клоны Важека? Иначе они одинаково проявляли бы себя в одних условиях климата, и на одних и тех же подвоях. Но, этого не происходит! Почему? Ответ напрашивается один: это разные клоны сорта с разными свойствами? Как-то так, наверное?
кужелевич
Зарегистрирован: 27.03.2018
Сообщения: 83
Откуда: минск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
да что тут есть и с клонами важека ,как то колоновидная селекция топчется на месте.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6171
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
И ещё один момент. Сеянцы колонн испытываются изначально на разных подвоях, в разных селекционных центрах по разному.

Например, в Швейцарии, на карликовом подвое ведется испытание и отбор. Если внимательно посмотррите ролик, то на 2 и на 3 минуте это видно. Что саженцы привиты. По характерным признакам утолщения в местах прививки, используется карликовый подвой типа М9. И выращивают используя опоры!
https://www.youtube.com/watch?v=n8hlCRVnspQ&t=62s

На карликовом подвое М9 ведет испытание и отбор Качалкин М.В. в своем Опытно-селекционном питомнике". Если внимательно просмотреть, на видео это видно. И сам автор рассказывает об этом.
https://www.youtube.com/watch?v=Z_hkvDQdBbQ&t=6s

В селекционном центре Украины, сеянцы колонны испытывают на полукарликовом подвое 54-118. И опоры уже не устраивают.

http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=123380&postcount=37
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=323617&postcount=123
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=380275&postcount=137
http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=820086&postcount=317
И т.д.

Так вот, на каком подвое сеянцы колонны испытывались и отбирались, такими они и останутся. Если изменить подвой для них, они проявят себя уже совсем другими, с другими качествами..
кужелевич
Зарегистрирован: 27.03.2018
Сообщения: 83
Откуда: минск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
остается опылять материнский важек,чтобы вести селекцию колон
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6171
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Большинство селекционных центров так и поступают.
Но, если это действительно Важек (Важак)? А не его отдаленный клон, с измененными признаками и свойствами?

Но, и некоторые сорта колонны и сеянцы, удаленные от исходного донора колонновидности сорта Важак, являются сами донорами колонновидности. Не все в равной степени, это так. Но, некоторые, которые сами растут "строгими колоннами" (почти не обрастающие вовсе). От них больше вероятность так же получить именно колонны, а не компакты (обрастающие колонны), или колонно-компакты (с малой степенью обрастания). И не важно при этом, какими сортами или ГФ они опылялись. Случается и такое, что и от опыления Сибиркой и ранетками, в итоге получались сеянцы строгие колонны (не обрастающие). С мелкими плодами, и с плодами покрупнее, но всё равно колонны!

То есть, это информация к тому, что признак колонновидности передается неоднозначно всем сеянцам. Обычно, в сеянцах наблюдал и наблюдаю широкий спектр разнообразных форм: от колонн до компактов. И разной силы роста. При том на собственных корнях.

И этот факт ставит под сомнение передачу колонновидности через единственный ген Со. Механизм передачи гораздо сложнее. И зависит от многих факторов. Кое какие уже изучены? Но, это всё равно не дает полноты картины с сортами колоннами и их селекцией!?
кужелевич
Зарегистрирован: 27.03.2018
Сообщения: 83
Откуда: минск
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
да действительно селекционые центры не хотят размножать важак прикрываясь низкой урожайностью,да они что то скрывают и если бы важак был хорошим колоновидным сортом они активно его бы размножали
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 35, 36, 37 ... 46, 47, 48  След.
Страница 36 из 48

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .