. .
Дачный форум
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 61, 62, 63  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии
. народная селекция сортов колонновидной яблони Go back
Автор Сообщение
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6727
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
новинка сезона 2021, колонно-компакт А30-8-10



Это единственная полукультурка, с чисто желтым окрасом плодов. До этого была только желтоплодная ранетка. Бело-желтые полукультурки были в сеянцах. А вот чисто желтые, типа лимона, это редкость. И вкус интересный, необычный, приятный, с небольшой пряностью. Размер маловат, чуть больше 40г при первом плодоношении. Но, посмотрим, что покажут следующие годы плодоношения этого сеянца?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6727
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
12 сентября 2021, продолжаю сбор семян яблони, от колонно-компактов. Сегодня дождливый день. Посвятил его полностью сбору семян. Всего переработал более 10 ведер яблок от полукультурок колонно-компактов. И это мой личный рекорд. Семена готовлю к рассылке, в рамках интернет проекта "народная селекция".



Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6727
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Кузнецов писал(а):
Кстати, забыл вот о чем сказать, информация по сорту 10-ти летней давности, ссылка ниже

Сергей М писал(а):
Есть такой сорт "Форт мак мак" - первая зона по американской классификации .
Минус 53 град !!!.
Здесь есть описание http://www.hardyfruittrees.ca/catalog/apple-trees/fort-mac-mac-apple-tree-zone-1-the-pinnacle-in-the-evolution-of-extremely-cold-hardy-apples.


Сравнительная зимостойкость наиболее распространенных сортов яблони.
Сорта приведены в порядке убывания их зимостойкости. https://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=30&t=5720

Сорт Форт Мак на 68 месте в списке. А первые в списке, это сибирские, алтайские, уральские сорта, Так вот, в условиях климата моих участков, реально выживают НЕКОТОРЫЕ сорта из первых 30-ти сортов. И то, с переменным успехом. Например, Уральское розовое в этом году погибло по причине повреждения ствола солнечным ожогом, дерево прожило всего 10 лет. Феникс алтайский, Алтынай, Горный синап, и т.п. выживают только на верхнем участке на склоне горы, на пойменных участках вымерзают по годам. А вот Абориген пока хорошо растет и плодоносит. То есть, более зимостойкий.

Это к тому, что всё познается в сравнении. Хотя, не припомню, чтобы на припойменных участках температура опускалась ниже -46 град.


Но, следует сделать оговорку. Можно выращивать и не очень зимостойкие сорта в открытой кроне. Для себя я нашел способ, для плодоношения даже НЕ очень зимостойких сортов, в открытой кроне. Это расширяет возможности для гибридизации. Для меня это главное.

Для этого, делаю прививки высоко в крону и скелет, на зимостойкие подвои, высоко, выше 2 метров. Для чего? Например, антоциановые сорта Ред Кетти, Ред Пешн, Мантия (Морозова), Bloody Ploughman (Блоди Плугмен), Baya Marisa, Кульджинка крупная, Кульджинка московская, Maipole (McIntosh Wijcik х Baskatong),и даже КВ краснолистная, плодоносят на высоком штамбе, на зимостойком антоциановом подвое (Сибирка антоциановая= Я.Сибирская ягодная х Я.Недзвецкого). Так же, плодоносят на этих участках и сорта колонны, даже Важак, привитые высоко, и сорта серии кооп, например кооп-25 (Скарлет ОХара), и др. Ну, а ГФ и тем более, прекрасно плодоносят на высоком штамбе.

При том, при проведении прививок по разным высотам, прослеживается явная разница по степени подмерзания у сортов. Привитые выше 2 метров, практически не подмерзают, или имеют очень малую степень подмерзания. И регулярно плодоносят. А привитые в 1,5 метровой зоне, то есть, до 2 метров, либо вымерзают совсем, либо имеют очень большую степень подмерзания, потому не плодоносят. Вот, как-то так всё выглядит в моих условиях климата на припойменных участках сада.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6727
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Много лет использую антоциановые сорта и сеянцы от Я.Недзвецкого, часто красномякотные, как доноры устойчивости к солнечным ожогам. И дополнительно к ним, как доноры куса, сладкоплодные сорта, зеленолистные.

Потому как сложилось мнение, что..
Albert писал(а):
... все красномясные яблони кисловаты, это нормально.

Я был убежден в этом. Потому как по факту всё так и выходило.

Но, в этом сезоне впервые плодоносили прививки сорта Мантия (Морозова Б.В.). Черенки я получил от самого автора сорта, по обмену. И что меня удивило, но плоды оказались сладкими, с небольшой кислинкой. При том, довольно крупными, по сравнению с другими красномякотными сортами, Типа Ред Кетти, Ред Пешн и др. Которые в этом сезоне дали мелкие плоды, и на вкус кислые, но с ярким окрасом мякоти.

У плодов Мантии, окрас мякоти оказался чуть розоватым. Некоторые плоды с наливом. Растут прививки открыто, на высоком зимостойком антоциановом скелетообразователе. Родом они из Гусь Железный (посёлок городского типа в Касимовском районе Рязанской области).





Последний раз редактировалось: Александр Кузнецов (23-09-2021, 19:29), всего редактировалось 1 раз
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6727
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Кстати, из общего списка антоциановых сортов, некоторые уже плодоносили. И не первый год. То есть, есть с чем сравнивать.

Baya Marisa (Байа Мариса или Tickled Pink)
Bloody Ploughman (Блоди Плугмен)
Vinerpo (Вайнерпа)
Красномякотная крупная (Морозова Б.В.)
Крупноплодная розовоцветковая (тип Комсомольца) (Морозова Б.В.)
Кульджинка крупная
Кульджинка московская
Мантия (Морозова Б.В.)
Odisso
Ред Кетти
Ред Пешн
Trinity (Тринити)
Троицкая розовая
Хидден Роуз
Цыганка
Эра

Например, у сорт Ред Кетти в сезон 2019 плоды были довольно крупными. С ярким окрасом мякоти.





Для сравнения.

Краснолистная яблоня "тип Комсомолец" (Морозова Б.В)


Кульджинка крупная (видовая яблоня Недзвецкого)


Кульджинка московская (условное название сеянца)


Baya Marisa


Bloody Ploughman (Блоди Плугмен)


Хидден Роуз (Hidden Rose)


КВ краснолистная


сорт колонна антоциановая Maipole (McIntosh Wijcik × Baskatong)
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6727
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Есть и полукультурки с красной мякотью.

Например, Шафран саянский (Байкалова И.Л.), 40г.


Есть уже и у меня сеянцы полукультурки.

Антоциановая полукультурка А30-2-147, 35-40г.


Антоциановая полукультурка Шафран компакт (АК-30-5-7), 50г.


Фото в сравнении. Слева на фото Шафран саянский. Справа на фото Шафран компакт (АК-30-5-7).


У всех вкус нормальный, кисло-сладкий. С "карамельным" привкусом.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6727
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Новинка сезона 2021, колонно-компакт А30-3-106, осеннего срока. Плоды при полном созревании, 25 сентября. Масса самого крупного яблока составила 172г, в первый год плодоношения. Это ещё один рекордсмен, среди сеянцев. Поделил второе место, по величине плодов, среди сеянцев, с колонно-компактом 26А-13-8 (тоже новинка сезона 2021).





Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6727
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
В этом сезоне отправил всего 850г семян, по 20-ти адресам. От Владивостока, до Среднего Урала. Рассылки индивидуальные. Коллективных заявок не поступало. Это меньше, чем в прошлом сезоне. Но, всё равно, это примерно 25000 семян. И на этом, скорее всего, прекращаю рассылки семян и черенков. Теперь будем надеяться, что всем участникам интернет проекта "народная селекция.." удастся вырастить из этих семян сеянцы. Которые будут наиболее адаптированы к климату конкретных участков? Ради этого и создавался этот проект. Желаю всем удачи, и терпения.



Семена от крупноплодных колонн полукультурок, из селекционного сада. Где опылителями к ним подобраны разные формы и сорта, в т.ч. и зимостойкие ранетки колонно-компакты, и сорта колонны с морозоустойчивостью до -44 град, и сорта доноры вкуса, включая большую группу сортов серии КООП.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6727
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Новинка сезона 2021, колонно-компакт 26А-14-12, самая поздняя ГФ этого сезона, фото плодов от 1 октября. Это первое плодоношение сеянца в 4-х летнем возрасте. Масса плодов до 125г. Это хорошая заявка на будущее.



Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6727
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Полукультурка колонно-компакт ДС-7-8 (Богдана), фото от 1 октября 2021. Все плоды крупней 150г, самое крупное яблоко сезона 2021 имеет массу 185г. Масса плодов в первый год плодоношения составляла максимально 110г. То есть, за несколько лет плодоношения, масса у сеянца значительно увеличилась.



Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6727
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Где-то на ПХ форуме, в теме Всё о колоннах, затерялось начало о селекции сортов "колонн"
Цитата:
Предложил схему быстрее, чтобы "раз, два, и в дамки", тоже не понравилась.

Ну, и т.д. Прошло ровно 10 лет. И никто не показал своих результатов. И даже те, кто обещал "в дамках я буду на год-два быстрее", используя "мозговой штурм". А жаль. Всё таки интересно, когда процесс имеет массовый характер.

Что удалось мне, за 10 лет? Этот сезон был итоговым в этом вопросе.
Всего получено в сеянцах колонно-компактов п/к с массой плодов до 90г, более 40 гибридных форм.
Всего получено в сеянцах колонно-компактов п/к с массой плодов 100г и больше, то есть, п/к колонно-компакты крупноплодные, на текущий момент. Конкретно, по списку:

Б19-7 (200г)
Б19-18 (100г)

26А-1-1 (Осеннее алое) (105г)
26А-2-24 (Крапчатое) (105г)
26А-10-7 (145-175г)
26А-13-8 (150-170г)
26А-14-12 (125г)
26А-23-1 (95-105г)
26А-24-1 (130г)

А30-1-45 (115г)
А30-2-129 (160г)
А30-3-27 (105г)
А30-3-45 (150-190г)
А30-3-57 (Розовое наливное) (115-160г)
А30-3-79 (95-110г)
А30-3-88 (95-110г)
А30-3-97 (95-110г)
А30-3-106 (150-170г)
А30-3-122 (100г)
А30-3-142 (100г)
А30-3-144 (115г)
А30-3-146 (100г)

ДС-1-51 (95-180г)
ДС-2-14 (115г)
ДС-7-8 (Богдана) (150-185г)
ДС-10-5 (110-130г)
ДС-12-11 (150г)
ДС-15-6 (130г)

некоторые фото к списку, как подтверждение к сказанному
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6727
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Что дальше? Ну, скажем так, первый этап в "народной селекции сортов колонн" завершен. И завершен вполне себе предсказуемо. В смысле, что задумывал, то и получил. И, даже лучше, чем сам предполагал.

Начинается второй этап. Когда уже подрастают сеянцы, полученные от посева семян колонн полукультурок. И продолжается посев семян как от сортов колонн, так и от колонн полукультурок, включая и самые крупноплодные, перечисленные выше.

И это не единичное плодоношение. В этом сезоне собрал и посеял 2 кг семян, и отправил участникам проекта "народная селекция" 1 кг семян. Масса 100 семян = 3 г. Не трудно посчитать общее количество собранных и посеянных семян.

И это скорее всего последний сезон массового посева семян. Теперь, в дальнейшем, планирую сбор и посев семян от самых урожайных, самых крупноплодных и самых зимостойких сортов колонн и колонн полукультурок. С хорошим вкусом плодов, и поздних сроков созревания.

И, да, планирую продолжать рассылку семян от колонн полукультурок в разные регионы Среднего Урала, Сибири и ДВ. Потому как желающих принять участие в проекте, с каждым годом всё больше и больше. Вот такие планы на ближайшее будущее.
Денис94
Зарегистрирован: 26.06.2021
Сообщения: 44
Откуда: Пермский край
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Цитата:

И, да, планирую продолжать рассылку семян от колонн полукультурок в разные регионы Среднего Урала, Сибири и ДВ. Потому как желающих принять участие в проекте, с каждым годом всё больше и больше. Вот такие планы на ближайшее будущее.

Урааа! Smile
Цитата:

И это скорее всего последний сезон массового посева семян. Теперь, в дальнейшем, планирую сбор и посев семян от самых урожайных, самых крупноплодных и самых зимостойких сортов колонн и колонн полукультурок. С хорошим вкусом плодов, и поздних сроков созревания

Сколько лет это займёт интересно? Сам люблю долгосрочные проекты, есть в них какой то шарм что ли, когда результат не сразу, но будет.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6727
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Денис94 писал(а):
Цитата:

И, да, планирую продолжать рассылку семян от колонн полукультурок в разные регионы Среднего Урала, Сибири и ДВ. Потому как желающих принять участие в проекте, с каждым годом всё больше и больше. Вот такие планы на ближайшее будущее.

Урааа! Smile
Цитата:

И это скорее всего последний сезон массового посева семян. Теперь, в дальнейшем, планирую сбор и посев семян от самых урожайных, самых крупноплодных и самых зимостойких сортов колонн и колонн полукультурок. С хорошим вкусом плодов, и поздних сроков созревания

Сколько лет это займёт интересно? Сам люблю долгосрочные проекты, есть в них какой то шарм что ли, когда результат не сразу, но будет.


И, да, планирую даже расширить "географию", и рассылать семена не только на Средний Урал, Сибирь и ДВ. Потому как есть места с очень контрастным климатом: холодные ветряные зимы, наряду с жарким летом. Это "убойное" сочетание факторов. Но, есть предложения, и совместные мысли, как и в таком климате выращивать сеянцы, от каких гибридных семян. В смысле, от каких сочетаний сортов и видов, для получения гибридных семян.

А время не имеет значения. Когда есть цель. И когда есть увлеченные участники проекта.
Денис94
Зарегистрирован: 26.06.2021
Сообщения: 44
Откуда: Пермский край
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Звучит интересно.
Это конкретные гибриды F1, которые как вырастут, будут на месте переопыляться между собой либо с местными формами? Или получение семян из них в перспективе не рассматривается?
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6727
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Ну, скорее всего, это будет зависеть от целей и желания самих участников? Вырастивших сеянцы из гибридных семян, которые я предлагаю, в конкретном случае, для конкретного климата. В смысле, будут они использовать семена от полученных сеянцев? Или не будут?

А задачи могут быть разные. И у меня несколько задач.

Одна из них- получение крупноплодных, но при том зимостойких форм, из сеянцев. Желательно в 1-2 поколении, не далее. Для этого использую целенаправленную гибридизацию. А не случайные варианты переопылений. И то что это оказалось верным решением, показывают результаты последних лет. Как-то так?

Ну, а по селекции есть подборка статей, можете почитать http://sadisibiri.ru/selekcia-introdukcia.html
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6727
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Ну, и чтобы понятно было о чем речь, приведу цитату из статьи: "Создание сортов со сравнительно крупными плодами хорошего вкуса осложняется в связи с необходимостью использования в качестве материнских форм зимостойких сортов ранеток с массой плодов в 7-12 г. В F2 сибирской яблони только 11% гибридов имели плоды крупнее 30 г (31-50 г), в F3 количество таких гибридов возросло до 33%, появилось 12% гибридов крупнее 50 г.
В F2, F3, F4 отобраны сорта с плодами хорошего вкуса, различных сроков созревания со средней массой плодов в 28-38 г (Горноалтайское, Пепинка алтайская и др.) и 50-70 г (Алтайское бархатное, Красная горка, Алтайское пурпуровое, Сувенир Алтая, Подарок садоводам, Алтынай, Алтайское зимнее, Тулунай, и др.). Путём скрещивания между алтайскими сортами выведены Алтайское янтарное, Алтынай, Жар-птица, Алтайское Крапчатое, Баяна, Ермаковское горное, Сурхурай, Соловьёвское и др. с массой плодов от 25 до 70 г, хорошего вкуса". (Источник: http://sadisibiri.ru/mal-sibiri.html )

Так что получение крупноплодных, и при том зимостойких форм яблони, в первом поколении от сортов колонн, не простая задача. Но, она оказалась выполнима. Когда я использовал не саму Сибирскую ягодную яблоню, а её гибриды с Я.Недзвецкого. За это, 10 лет назад, селекционеры на ПХ форуме подняли меня на смех. Назвав это "лысенковщиной". Не принял этот вариант и автор приведенной выше статьи. Но, вот у меня такие сеянцы уже есть. При том в первом поколении от сортов колонн, с массой плодов до 100-200г. А им пока показать нечего. Прискорбно, но факт.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6727
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Самая крупноплодная форма, новинка сезона 2020, колонна п/к Б19-7

Денис94
Зарегистрирован: 26.06.2021
Сообщения: 44
Откуда: Пермский край
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
Александр Иванович, извините, но не могли бы дать ссылку на ПХ форум? Виноградный я помню вы были, так как имелись ссылки тут на сайте. В Садах Сибири помню. Вот про ПХ форум понятия не имею. А то сложно, не имея представления, понять.
Александр Кузнецов
Зарегистрирован: 23.10.2009
Сообщения: 6727
Откуда: Алтайский край, р.ц.Алтайское
spacer
Ответить с цитатой Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Пожаловаться на сообщение
Сообщение Заголовок сообщения:
А что хотите понять-то? Я ведь дал ссылки на статью, и даже выделил основную мысль, о том, что это непростая задача- выведение ЗИМОСТОЙКИХ но при том КРУПНОПЛОДНЫХ сортов и форм. Если использовать донора зимостойкости, а это единственный вид яблони Сибирской ягодной. То, даже к 4-5 поколению от Сибирки, удалось ВСЕМ селекционерам СИБИРИ, во всех селекционных центрах, перечисленных в статье, получить сорта со средней массой плодов всего 70г. Теперь понимаете, о чем речь?

А когда в ПЕРВОМ поколении от сортов колонн, с использованием в качестве опылителя гибридной формы антоциановой Сибирки, удалось таки получить сеянцы с массой плодов 150-170 г при ПЕРВОМ плодоношении сеянца. то это очень много. Потому как в последующие годы масса плодов у сеянцев увеличивается. То, это очень хорошая заявка на будущее.

И все спорщики, вдруг почему-то притихли. Но, самое смешное, за сутки-трое до 1500 просмотров фото моих ГФ колонно-компактов, и ни одной "спасибки". Потому как иначе, это было бы признанием своей неправоты. Ведь получается, что какой то чудак, "не имеющий способности к научному анализу", вдруг взял простой вариант, о чем выше, и получил что хотел, сразу, в первом поколении сеянцев. как-то так?

Вот тема о "народной селекции сортов колонн"
https://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=7083&start=2445
Показать сообщения:   
.
.
.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов уДачное общение » Природное земледелие и Микробиотехнологии Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 61, 62, 63  След.
Страница 62 из 63

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

    Размещение рекламы на сайте Одежда и игрушки Свинка Пеппа и Холодное Сердце.
.
. . .