он отлично перопыляется с сортами типа макинтош и сам является сильным опылителем этих сортов.если в колонах голден делишес опыляют важеком почемубы отаву не опылить вашими гибридами сорт источник высокой урожайности имунности к парше ивеликолепного вкуса но главное высокая зимостой кость на уровне антоновки как чехи этого достигли не пойму чемпион не столь зимостоек. и джолано происходящая от спартана но это факт зимостойкость потрясающая чехи вывели на основе его триплойд. орион сорт голден делишес на отава

Действительно, интересный сорт, получается, если в сравнении он более зимостойкий по сравнению со своими "родителями"?

самое интересное он устойчиво держит зимостойкость в 1996 его пересеяли семенами от свободного опыления и получули сорт дыямент который также высоко зимостоек и превосходит белоруские сорта выведенные на основе антоновки.вот только как пременить его для колон

Да, некоторые европейские сорта намерен использовать в селекции. Но, пока не все плодоносили, часть привиты в крону и саженцы. Часть сортов плодоносили http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=3895&postdays=0&postorder=asc&start=460 , среди них и Чемпион. Будет ли они все плодоносить в моих условиях, вопрос? Не все сорта, пока, плодоносили, что принял на испытание, и для целей использования в Селекции. Список уже приводил.

Александр Кузнецов писал(а):

Пополнилась коллекция сортов яблони. В планах- использовать их как доноры вкуса, в селекции сортов колонн. Сортов, доноров вкуса, этой весной прислали много. Какие-то сорта уже имелись в коллекции, и были приняты на испытание ранее, на предмет плодоношения. Некоторые уже плодоносили. Если и остальные будут плодоносить, тогда можно будет использовать в поставленной задаче, по селекции сортов колонн. Вот примерный список сортов: Абориген (4х) Авитум Айварас Алант Алнорт (дусен) Анис новый Белорусское сладкое Бефорест Блимунд Бребурн Былина Васарас Гала (4х) Гейзер Гибрид Шитта Голден делишес Голден ред Голден резистент Грушевидное Делиция Десертное Исаева Десертное Петрова Джойс Джайнт чемпион Джонатановое Джонагоред Джонаголд Джумбо пом Зимнее наслаждение Избранница Канди крисп Квинти Кидс Оранж ред Киспейск Кримсон крисп Коллет Куликовское Летнее нежно Лигол Медуница Мекинтош Мордене (Манитоба) Мутсу (триплоид) Налив розовый Обильное Уктуса (Степная) Орловим Опал Осеннее Будаговского Осиповское Паула ред Поливитаминное Принцесса Луиза Праер спай Радогость Раннее розовое ((Весна (Московская грушовка х Самарканд) х Мелба) Ред крафт Ред Мелба Рейнджерс Рубиновое Дуки Рубинола Самородок Петрова Санрайз Сансе Свит Каролина Северная зорька Сергиана Сириус (триплоид) Солнышко Спартан Стра кримсон Старк эрлиест Талва Топаз Уэлси (4х) Фантазия Фукутами Хоней крисп Хоней голд Чемпион Шафран саратовский Эриксон Юбиляр (триплоид, тугорослый) Юбилейное биофака

вы собрали большую колекцию и ведете селекцию на професиональном уровне!

Это друзья мне помогают. Большую часть сортов я получил от Ольховича Владимира Юрьевича http://topfruits.ru/popolnenie-kollekcii-2016-goda/ и от Максимова Николая Федоровича (Крым) https://ok.ru/profile/475611110731
Много сортов, по обмену, прислал Морозов Борис Васильевич (Рязанская обл). Ну, и ещё кто чем смог, по немногу. Кто решил участвовать в этом интернет проекте: "народная селекция колонновидной яблони".

проэкт дельный и я к нему тоже присоединяюсь

Ну, здорово! Только я не понял из сообщений? После продажи участка Вы перестали заниматься посевом семян колонн? Или продолжаете в другом месте?
И ещё одна проблема существует: в Белоруссию не пропустят посылки с черенками, так было. Как сейчас, не знаю?

у меня есть другие участки.я думаю не о черенках а о семенах ,готов купить особенно ваш последний сорт колоновидный пересеять.

Понятно, по участкам..
Нет, между участниками интернет проекта "народная селекция колонновидной яблони" предпочтительно производить обмен. В смысле, ничего не продается, а передается без оплаты. Во всяком случае, я не беру оплату. Однако, от спонсорской помощи не отказываюсь, в любом виде (денежном, черенками, семенами и т.п.). Но, это уже на "добровольных началах", потому как не все желающие имеют возможность оплатить посылку. И из-за этого не должны быть обделены. Участие тоже добровольное. По желанию?

В отношении семян. Да, высылаю не только черенки. Но, и семена. Но, у меня переопыление идет с ранетками. Поэтому, семена получаются гибридными. И в посевах может оказаться очень большой разброс и появлением мелкоплодных форм. Если для Сибири это приемлемо, для выведения промежуточных зимостойких форм. То для Вас такой вариант может не иметь никакого интереса? Но, если такой возможный вариант не смущает, можно отправить и семена. В Литву я отправлял, и не единожды.

Намного интересней было бы эту колонну Розовое наливное (А30-3-57), скрестить с местными сортами которые у Вас растут? В таком варианте меньше вероятности появления в сеянцах мелкоплодных форм. Как-то так?

да ятак и думаю опылить отаву и розовое наливное.

кужелевич писал(а):

самое интересное Отава устойчиво держит зимостойкость в 1996 его пересеяли семенами от свободного опыления и получули сорт дыямент который также высоко зимостоек и превосходит белоруские сорта выведенные на основе антоновки. вот только как пременить его для колон?

Как я поступил бы? Если Отава (диплоидый сорт), использовал бы его как опылитель к сортам колоннам и к зимостойким сеянцам колоннам.

А вот сорт Орион (триплоидный) использовал бы как материнскую форму, а опылителями к нему- сорта колонны, или сеянцы колонны зимостойкие.

Кстати, в таком варианте, от сорта Уэлси 4х (тетраплоидный), удалось получить сеянец колонну, от свободного опыления. Теперь буду наблюдать.

Может быть есть вопросы у других участников? Почему все молчат, не понятно? Не интересно?

Sobolev писал(а):

Судя по тому, что с каждым поколением количество колонн и колонн-компактов падает, то чтобы получить хотя-бы одну колонну-компакт требуется высевать не менее 1 тысячи семян колонн Ф2 от Важака??? или я ошибаюсь?

В опытах наблюдается немного странная ситуация, с наследованием признака колонновидности? Некоторые сорта дают в сеянцах больше колонн, некоторые меньше, а некоторые совсем мало? Независмо от того, как они удалены от исходного сорта?
Больше всего колонн в сеянцах получалось от КВ1 и КВ5 (Джин). Почему? не понятно до конца? Могу лишь предполагать, что наследование признака колонновидности, не одинаково у разных сортов колонн? Потому как этот признак наследуется многими факторами, а не только геном Со? Как-то так?

Как это можно использовать на практике?
Ну, прежде обмениваться информацией о своих опытах с посевом семян от разных сортов колонн, чтобы выявить лучших доноров колонновидности!?
Использовать не все сорта колонны, а сорта колонны с меньшим обрастанием ветками. То есть, мало обрастающие колонны, или даже ГФ. Вместо сортов колонн-компактов и обрастающих колонн. Или использовать их лишь в качестве опылителей.
И т.п.

Это может повысить выход колонн в сеянцах!?
Ну, я приводил пример с ГФ колонной (обрастающей)- Осеннее алое (сеянец КВ1). Мне прислал из Южно-уральска Сергеев Н.Г. по почте яблоко сорта КВ1. В яблоке оказалось всего несколько семян, от свободного опыления. Из которых в посевах появилось три сеянца. Один из них вырос колонной (обрастающей). Его и назвал Осеннее алое. Вот, и такое бывает.
И выходит, что из всех сортов Кичины В.В., большее количество колонн в сеянцах, дали сорта серии КВ.

но у кв5 джина припосадке семенами вкус у плодов посредственный

кужелевич писал(а):

но у кв5 джина припосадке семенами вкус у плодов посредственный

Очень верное замечание! Так и есть. Но, от посева семян от сорта КВ5 (Джин), колонн в сеянцах больше, чем у других сортов колонн Кичины В.В. Об этом и была речь: о количестве колонн в сеянцах, а не о их качестве.
И да, надо говорить о том, что следует общими усилиями выявлять сорта колонны, которые смогут стать не только донорами колонновидности, но и одновременно донорами вкуса. Это важная совместная работа. Которую ещё предстоит сделать. Так мне это видится? О том и речь.

Потому и собрал огромную коллекцию сортов колонн. Чтобы в опытах выявить таких доноров колонновидности, передающих и хороший вкус потомству (сеянцам). Это проще, чем потом улучшать вкус у сеянцев от сорта КВ5 (Джин), например!?

И все же мне не совсем понятно, почему сам Важак в ваших опытах давал в сеянцах лишь компакты, а не колонны? Может всё таки это такой клон этого сорта вам попался?

вот и я думал если важак низкорослый компактный сорт зачем его прививать когжа можно вырастить на своих корнях но я хотел колоны получить а вышли лишь спуровые низкорослые компактные деревья но не колоны да еще 30%выросли деревья по виду как привитые на семенном подвое.вкус конечно у всех был как у самого макинтоша и урожайность хорошая хотя говорят что важак не очень плодоносит,может опылитель мелба повлияла но у червонца гены мелбы и важака но там колона?

Да, интересные результаты ваших опытов. Которые ещё больше убеждают в том, что следует опытным путем искать сорта колонны, которые могут стать донорами колонновидности.

А про сам Важак, в своей книге Колонновидные яблони, Кичина В.В. высказывал очень осторожное предположение о том, что этот мутант- "химера". То есть, имеющая временные изменения, которые могут либо сохраняться, либо исчезать со временем, что определяется многими причинами? Например, замечал, что сорта колонны, привитые на сеянцы груши, полностью теряют свою колонновидность.

А вот полученные сорта колонны от Важека, которые удалось получить селекционерам, а таких очень мало, возможно этот признак каким-то образом закрепили? А какие-то нет? Поэтому, получается, что не все сорта колонны и их клоны, могут быть донорами колонновидности?

Что вы об этом можете сказать? Или предположить? Я теряюсь в догадках? Почему именно так всё и происходит в опытах?

я тоже думаю колоновидность от важака не стабильна не зря его называют донором компактности кроны но не колоновидности ,но самое удивительное я брал семена от важака 10деревьев привитых на подвой марк которые росли как колоны!

да и из видео качалкина видно что дела у селикционеров идут плохо сорта не желают плодоносить.да и в европе мало кто колоновидной яблоней занимается ,не очень она дает результат