Заголовок сообщения: Переехали в Краснодар. Хроники.
Вступление.
Ну вот и добрался начать топик о нашем житье-бытье в чудном "Краснодар-тауне". Писать буду по принципу "что вижу о том и пишу". Т.к. сам далеко не любитель построчить сочинения, то временами будет корявенько выходить. Чего уж...
Немного о нас.
Нуу.. Зовут нас Алексей и Лена. Занимаемся мы всякой ерундой в интернете. Делаем и поддерживаем сайты, имеем несколько своих проектов, с которых и "кормимся". Жизнь ведём больше "кочевую", т.к. не привязаны к работе и жилью (которого просто нет). Для нас главное - это наличие интернета. Больше ничего нам и не нужно.
Что мы тут вообще делаем?
Просто хотим пожить, посмотреть что к чему. В Краснодаре мы впервые. До этого жили в Москве и последние 2 года в Тайланде на острове Самуи . Т.е. о глубинке России мы почти ничего не знаем и всё видим впервые. (по крайней мере я). Экзотика-с.
А почему именно Краснодар?
А почему нет? Море и горы недалече. Климат тёплый. Зима короче чем в МСК.
Если интересен вопрос "а почему вообще Россия?", то надоела эта неопределённость жизни за бугром. Играть в игры с гражданством как то бессмысленно, а жить на вечных "птичьих правах" несколько напрягает. Если честно, то просто не ясно, с какой целью надо вообще менять страну и ради чего. Просто поехать "пожить на время" мы можем и так в любое время в любую точку мира. А мараться с получением гражданства и визовыми режимами не ясно зачем.
Нам так же непонятно, зачем жить в Москве, если можно там не жить? По нашему мнению, Москва - самый не комфортный город для жизни. Да, там можно сделать карьеру и заработать денег, но жить? Нет уж, извольте. Климат - гавно (пол.года сырость и холодрыга), кругом толкучка, в метро давка, на дорогах пробки, все какие то нервные и т.д. и т.п.
Ну да ладно. Приступим.
Bender
Зарегистрирован: 23.07.2010
Сообщения: 996
23-07-2010, 23:46
Заголовок сообщения:
До приезда в Краснодар мы думали что .. :
1 - тут очень-очень жарко. Временами надо накрываться мокрой простынёй, а то можно потерять сознание от жары.
2 - жуткая провинция и вообще люди живут чуть ли не в землянках, временами занимаясь каннибализмом.(шучу, конечно)
3 - все говорят с жутким "колхозным" акцентом
4 - водятся дикие адыгейцы, которые типа московских "хачиков". (только хуже)
5 - а ещё мы думали, что поезд - это комфортное путешествие.
Как оно вышло в реале.
1 - после Таиланда даже не смешно. Было пару дней тепло и влажно, но и не более. Солнце, конечно, в небе выше чем в МСК, но и всё на этом. Т.е. климат нормальный и комфортный. Ветер с полей приносит запах сена и каких то южных пряных трав, ветер с реки приносит запах воды и прохлады. Днём тепло. Ночью прохладно. Кондишен нафиг не нужен. Максимум - это вентилятор, если на улице ветра нет (что редко, в общем то.. кругом поля и редкие лесополосы).
2 - Ну провинция и провинция. Это просто другая жизнь и всё. Только москвичи вкладывают в слово "провинция" какой то негативный подтекст. А так просто немного жизнь отличается от столичной суеты и всё.
По уровню доступных "плодов цивилизации" в виде супермаркетов, медицины, баров-ресторанов и прочего ещё неизвестно кто кому фору даст. Об этом я обязательно напишу дальше. Нам - так вообще не привыкать. Жили на острове почти в деревне 2 года и ничего. Живы-здоровы и даже понравилось.
3 - бывает, что иногда кто то с акцентом говорит. Но не так уж это и часто. Не могу сказать, что тут все "окают" и "хыкают". Т.е. разговаривают тоже совершенно обычно, в большинстве своём.
4 - Пока не видели. Сегодня специально ездили в адыгейскую "Мегу" за город. Тоже не видели диких. Хотя местные о них иногда упоминают. Наверное прячутся. Будем искать, в общем. Как найдём - выложим фотки.
5 - (вырезано цензурой).
Первые впечатления
Не понятно, а где сам город то? Риэлтор Наталия, которая встречала нас на вокзале и подбирала нам жильё, везет нас по каким то улочкам между частных домов. Иногда среди домов торчат новые башни жилых многоэтажек и опять сады, домики, сарайчики. Людей мало, машин почти нет. Через некоторое время подъехали к новому микрорайону уже вполне нормального городского вида. На въезде Наталия (с нотками гордости) замечает, что в этом месте бывают пробки. Типа, всё как у взрослых. Нас просто разрывает на "гы-гы" .но мужественно сдерживаемся.
Многие аборигены в общении воспринимают нас как иностранцев. Мы - другие. И это ясно сразу. Это не хорошо и не плохо. Может быть несколько забавно (как для нас, так и для местных), но и не более. Думаю, что это скоро пройдёт, т.к. каких то слишком явных отличий (тем более, "несовместимых с жизнью") у нас нет.
Что сразу бросается в глаза:
- многие окна с южной стороны заделаны фольгой. Ясно, что квартиры греются меньше. но просто не привычно.
- обилие кондиционеров. Их тут называют "сплит системами". Кондеи везде и всюду. От них постоянно капает конденсат. Эдакая непрекращающаяся капель целыми днями.
- в городе "буйным цветом" цветёт мелкий бизнес. В итоге количество автомоек, микромагазинов, шиномонтажек, парикмахерских, аптек и прочего-прочего-прочего превышает все разумные пределы. Представили, сколько всего этого может быть? А теперь умножьте на 10. Ну вот примерно столько. Обилие этого мелкого бизнеса может довести до корвалола обычного москвича, который не привык, что в радиусе 200 метров от него может быть 3 автомойки, 5 аптек, 10 магазинов, 3 банка, несколько кафэ, 3 клиники, 4 салона красоты, 2 интернет кафэ и чёрте чего ещё хрен знает сколько. Провинция-с..
- отсутствие молодых людей в модных штанишках "а-ля - абасрался и иду" (авгани, кажется). Просто бальзам на на душу. Нет, мы потом нашли их логово, но об этом позже.
- на поворотах многие водители любят "повизжать" покрышками колёс на горячем асфальте. Типа, клёво. Вчера один довыёживался и выскочил на обочину. Хех..
- местное телевидение жжот. Включил телек. Там во весь экран какие заросли показывают. Потом жёлтая надпись "УНИЧТОЖЬ АМБРОЗИЮ, ПОКА ОНА НЕ УНИЧТОЖИЛА ТЕБЯ!!!". Что такое амброзия я не знал и поэтому стало как то неуютно. Оказалось, что это какой то сверх аллергенный цветок, всего лишь.
- обилие торгово-развлекательных центров (ТРК). Их количество явно намного выше в пересчёте на одного человека, чем в МСК. Свободные кассы в Ашане в вечер пятницы - это очень не привычно. Вот, например, фотки ТРК "Красная площадь" сделанного немцами. Т.е. всё на достаточно высоком уровне и мало чем отличается от ТРК в других городах мира.
Последний раз редактировалось: Bender (24-07-2010, 01:45), всего редактировалось 1 раз
Bender
Зарегистрирован: 23.07.2010
Сообщения: 996
24-07-2010, 01:07
Заголовок сообщения:
Что по ценам на еду
Да цены в супермаркетах такие же как и везде. Может быть процентов на 10-15 ниже на местные продукты, но и не более.
На рынках цены могут быть как ниже, так и выше на всякую траву-мураву и фрукты-овощи по сравнению с Москвой. Мы пока не очень ориентируемся в рыночных ценах.
Что по ценам на жильё
Существенно дешевле, чем в МСК. Мы сняли однушку в новом (типа элитном) доме с евроремонтом, мебелью и техникой за 13000р/мес. Так же прилагается консьерж, охрана и подзем. паркиг (за доп. оплату, правда). До реки 100 метров.
Из минусов - район построен частично и рядом стоит застывшая стройка. Вот что хотели сделать по планам:
Но планам пока не суждено сбыться. Нагрянул кризис и стройка встала. В итоге половину успели закончить, а половину нет.
Вот фотки нашего двора:
По ценам на ЖКХ напишу через позже. Пока и сами не знаем, что получится.
Что по прочим ценам
Проезд на маршрутке 14 руб. Проезд на автобусе/трамвае/троллейбусе 10 руб.
Кино от 100 руб, до 200. 3D кино - 290 руб.
Такси: 250 руб - обычная такса, если далеко. Если близко, то может и намного меньше.
Арбузы от 8 руб, огурцы от 20 руб, помидоры от 30, перец сладкий от 30.
Пиво разливное не фильтрованное - 90 руб самое дорогое (при чём действительно хорошее пиво).
Ну и буду постепенно дописывать, что к чему.
Что с интернетом
С интернетом как то грустно после московских тарифов и скоростей. Мы купили YOTA. Скажем честно, интернет - "так себе". В общем, года чрез 3-4 может что и изменится, а пока Ёта с пингом 300мс - наше ффсйооо.
Bender
Зарегистрирован: 23.07.2010
Сообщения: 996
24-07-2010, 01:35
Заголовок сообщения:
Тусовка
Пока мало что известно о том, где тусятся и клубятся краснодарцы.
Всё, что мы нашли - это улица Красная. Центральный бульвар города по которому все шлындают туда-сюда в самых нарядных шмотках. Именно на этой улице находится логово любителей штанишек "авгани".
На выходные улицу вообще перекрывают для транспорта и она становится только пешеходной.
Вот немного фоток:
По середине этого бульвара есть фонтан с подсветкой. Очень красиво.
Думаю, что со временем выложу ещё фоток с улицы Красной, т.к. в первый раз мы там были вечером и уже темнело.
Bender
Зарегистрирован: 23.07.2010
Сообщения: 996
29-07-2010, 21:48
Заголовок сообщения:
Река Кубань
Лично для меня такая река была не привычная, после вялой и ленивой реки Москвы.
По ширине примерно одинаковы, но Кубань вся бурлит и несётся вдоль берегов. Лезь купаться как то стрёмно.
По ТВ постоянно сообщают об утонувших в Кубани, что совсем и не удивительно. Стоит немного не рассчитать силы и хрен выберешься на берег.
Особенно бурлит река после гидроузла
на берегах которого играют с судьбой десятки рыбаков.
Улов там что то не очень
и главная причина, по которой люди лезут в воду - это надпись "Лов рыбы ЗАПРЕЩЁН!!". Типа, раз запрещают, значит она тут есть!
При всём при этом до гидроузла есть водохранилище, которое больше на море похоже. Плавают яхты, плещутся волны. Вода только мутновата, но это нормально для местных рек.
Но в целом, Кубань бывает и очень даже... когда не дует ветер и приостанавливают спуск воды на гидроузле.
В верховье Кубани (в том месте, где она сливается в рекой Большой Зеленчук) вода вообще представляет собой почти грязевой поток в перемешку с булыжниками.
Со слов местных, воду для "Аква Минерале" берут именно из этой реки. Прогоняют через фильтры и вот она - чистейшая вода с гор Кавказа.
Последний раз редактировалось: Bender (24-08-2010, 14:56), всего редактировалось 1 раз
Bender
Зарегистрирован: 23.07.2010
Сообщения: 996
29-07-2010, 22:08
Заголовок сообщения:
Что за окном
Это так. Для полноты картины. Вид с балкона "День-Ночь".
И небольшой видеосюжетец на эту тему.
Ну и в качестве бонуса вот такое вот грозовое облако. Жаль, что фотик не может передать весь объём и цвета и приходтся фотошопить.
Последний раз редактировалось: Bender (24-08-2010, 15:30), всего редактировалось 1 раз
Bender
Зарегистрирован: 23.07.2010
Сообщения: 996
04-08-2010, 00:12
Заголовок сообщения:
Краснодарское лето
Ну вот и наступило тепло.. Вторую неделю как... как на картинке..
По факту. К жаре мы оказались совсем привычные. Не привычно после Таиланда было то, что на улице не тайская "баня", а "аэрогриль". В итоге пот испарятся почти мгновенно и в тени вполне сносно.
Зато вечером - благодать. У нас рядом река с пляжиком и пологим берегом. Входить в реку можно метров на 100. Дно песчаное. Вот на берегу реки жарим шашлык-машлык, купаемся, втыкаем в оранжевые закаты.
При всё при этом народу совсем не много. Для меня с самого приезда вопрос "где купаются краснодарцы?" так и не получил ответа. Скорее всего, что не любят они купаться.
На берегу реки замечали такую картину. Люди приходят спать на берег на закате. Т.е. приносят с собой матрасики, покрывала и ложатся спать. Свежо, красиво, тихо.
Немного о дорогах
Т.к. мы не просто пешеходы, а 3 недели как скутеровладельцы. (да да. мы купили себе скутер BWS в 50сс, что бы перемещаться по городу), то с дорогами теперь сталкиваемся постоянно. Ну, что сказать? Основные дороги вполне ничего. Мелкие - "как повезёт". В частном секторе бывают даже грунтовки, но не часто. В целом, ездить можно, но смотреть под колёса нужно. Машин не очень много, пешеходов так вообще почти нет. Стиль вождения вполне умеренный. Мне после 2-х лет практики в тайском дорожном хаосе за рулём можно дремать. Если бы не выпендривающаяся молодёжь и редкие любители "давить газульку с обгоном справа", то и рассказывать было особо не о чём.
Как нам скутер
В России со скутерами жёстко. 50 кубиков с кучей ограничений на движение, или получай права на более мощный агрегат. Пришлось выбирать из ассортимента полтинников. Т.к. планировали ездить вдвоём, то нужно было нормальное сидение и что бы тянул двух взрослых. В ассортименте "здесь и сейчас" был только японский BWS, древний как гавно мамонта, но не до конца убитый. Обошёлся он нам в 40к. руб, +2 шлема. Дороговато, конечно, но больше ничего не подходило.
В первый же час умудрился пролететь перекрёсток на красный, за что получил лекцию о правилах движения от какого то ли азербайджанца, то ли армянина на джипе. Он меня догнал и вполне культурно (культурно - это значит культурно!) спросил - что же я такое делаю?! Пришлось тупо лыбиться. Ну а что я скажу? Что 2 года носился как псих по острову и вообще там левостороннее движение и светофоры висят на другой стороне улицы? Стыдно до сих пор.
Что ещё из эксцессов? Хм.. на штраф попал. (яж говорю - тут всё строго со скутерами). Ехали по GPS навигатору и он нас прямиком завёл под кирпич к ГАИ в "лапы". Получили штраф 200 рублей (судя по всему за переход дороги в неположенном месте) и пожелание счастливой дороги. 200 Рублей!! За кирпич!! Кроме нас под тот кирпич навигатор завёл пару не местных водил. Забыть их понуро-завистливые лица при нашем отъезде трудно. На какой штраф налетели они - сказать сложно.
В целом, ГАИшники на нас мало реагируют. Ездим мы без выпендриваний, обычно вдоль правой обочины и в шлемах. А то, что ездим вдвоём (а вдвоём ездить низзя) - так и хрен с нами.
на фото территория КубГАУ (Кубанский государственный аграрный университет).
О КубГАУ
Есть рядом с нами это чудесное место. Я туда хожу кататься на роликах. Отличный асфальт, почти полное безлюдье (каникулы), сосны, ёлки, берёзки. Многие туда приезжают учиться вождению.
Заметьте - кругом НИ ДУШИ. Это вообще одна из вещей, которая меня удивляет в Краснодаре. А где люди то? ГДЕ ВСЕ?!! Народу в городе живёт под мильён и никого нет.
После битком забитой Москвы и перенаселённого Таиланда такая пустота вызывает двойственные ощущения.
Есть ещё отличный пост о дендрапарке (большой сад-дендрарий рядом с КубГАУ): http://www.forumdacha.ru/forum/viewtopic.php?t=1548
В парке отлично место для отдыха с детьми и прогулок на велосипеде. Народу тоже почти никого нет.
Прикольно, очень прикольно. Всегда очень интересен новый взгляд.
А людей на улицах мало потому-что все стараются не выходить без надобности по жаре на улицу
Bender
Зарегистрирован: 23.07.2010
Сообщения: 996
24-08-2010, 15:18
Заголовок сообщения:
Хутор Ленина.
Пригород Краснодара с вот таким вот странным именем. Есть такая фраза "Иди на ху...тор бабочек ловить!". В данном случае можно сказать "Иди на ху..тор Ленина ловить". Сразу появляется какая то глубина в выражении. Фактически, готовая заготовка для хокку.
Цитата:
Ну хутор Ленина
Ловить.
Ступай ты.
Кстати, о ловле. В ирригационном канале тьма-тьмущая рыбы. Её там, наверное, можно авоськой черпать.
Нам этот "хутор" очень даже понравился. Отличное место. На берегу водохранилища, отличная трасса до города, оросительный канал вдоль домов. Скажем так - образцово-показательный хутор получился.
Вдоль оросительного канала "хуторяне" разбивают декоративные садики.
К самому каналу делают удобные лесенки для ловли рыбы.
Через канал перекинуто много самопальных мостиков.
Ну и, конечно, алыча зреет в избытке. На солнечной стороне была уже не очень кислая.
Ну и в довершении картины вот такой микрорайон там построили. Разноцветные крыши, разноцветные стены. Позитивненько смотрится.
Последний раз редактировалось: Bender (24-08-2010, 15:56), всего редактировалось 1 раз
Bender
Зарегистрирован: 23.07.2010
Сообщения: 996
24-08-2010, 15:53
Заголовок сообщения:
Платановый бульвар
Районная Walking street . Тоже место не плохое для вечерних прогулок.
За храмом набережная Кубани.
Дети постарше плещутся в фонтане.
Дети помладше участвуют в клоунском экшене.
Кстати, обратите внимание на то, что очень много детей бегают в одних труселях. Здесь это - норма. Но лично нам не привычно. В МСК такого точно нет (холодно, да и не принято как то), а в Тае все помешаны на белой коже, прячутся от солнца и купаются в щортах и одежде.
По бульвару катается вот такой паровоз. Или, мотовоз.
С виду он вроде вполне обычный.
Но внутри это.....
Корпорация "Квас&Лимонад"
Давно хотел написать о таком странном явлении - как точки продажа кваса и лимонада по всему городу. На каждой улице и улочке можно увидеть либо автоматы, либо тётенек с бочками кваса и лимонада.
Автомат по продаже выглядит вот так:
Стоит это 10руб за 250мл напитка на выбор.
По вкусу - раз на раз не приходится. В таких же автоматах в центре города вкуснее.
Bender
Привет. Мы тоже хотим переехать в Краснодар. Не подскажете контакты вашего риелтора? Я так поняла, вас устроило то жилье, которое она вам подобрала. Страшно просто к непроверенному обращаться.. Заранее благодарю.
Bender
Зарегистрирован: 23.07.2010
Сообщения: 996
31-08-2010, 11:19
Заголовок сообщения:
Таисия писал(а):
Bender
Привет. Мы тоже хотим переехать в Краснодар. Не подскажете контакты вашего риелтора? Я так поняла, вас устроило то жилье, которое она вам подобрала. Страшно просто к непроверенному обращаться.. Заранее благодарю.
Вот данные с визитки риэлтора:
Кучурина Наталия Николаевна, моб: 8-918-452-06-35
Учтите, что сейчас "сезон бездомных студентов" и найти нормальное жильё трудновато.
отличный "почти блог"))
только прочитал что у вас удаленный заработок думаю - почему краснодар а не тай или другое место в юва, и ответ следом))
а Сочи не рассматривали как вариант?
Bender
Зарегистрирован: 23.07.2010
Сообщения: 996
01-09-2010, 11:13
Заголовок сообщения:
iger писал(а):
отличный "почти блог"))
только прочитал что у вас удаленный заработок думаю - почему краснодар а не тай или другое место в юва, и ответ следом))
а Сочи не рассматривали как вариант?
Конечно рассматривали. Но минус наших курортных городов на побережья в том, что зимой там "сонное царство", а летом все носятся как в задницу ужаленные.
Да и крупных городов у моря всего раз-два и обчёлся. Всякие Кабардинки и Джубги мы не рассматривали. Нам бы наличие цивилизации хотелось бы.
В общем, Краснодар - это компромисс между желаниями и возможностями.
согласен с вами. обидно что наша страна на таком отшибе, но хоть краснодарский край есть.
Bender
Зарегистрирован: 23.07.2010
Сообщения: 996
02-09-2010, 17:20
Заголовок сообщения: Геленджик
Геленджик.
Ну вот наконец то мы выбрались на море в Геленджик!
Ехали на автобусе от автовокзала. Стоит 250-300 руб в одну сторону. Туда ехали на новеньком комфортабельном Bus-е через Новороссийск.
Хотелось бы сказать пару слов о Новороссийске. Город стремительно растёт. Нагрузка на порт, судя по всему, выросла очень сильно в последнее время. Строятся новые хранилища, логистические центры, склады. Учитывая, что город сильно зажат между гор, то может получиться очень интересное развитие. Думаю, он начнёт расти ввысь, а не в ширь, как Краснодар. Это придаст ему вид эдакового небольшого современного мегаполиса утыканного высотками, а не обычного города у моря. Уже сейчас портовая набережная отлично смотрится с дороги на Кабардинку. Лет через 20 будет эдакий черноморский мини Лос-Анджелес. Фото, к сожалению, сделать из автобуса не получилось.
Ну, вот и:
Что сказать про город? Геленджик - город сосновых аллей, синего моря, яркого солнца и обилия красок. Я в нём был несколько лет назад. С тех пор он значительно изменился и в лучшую сторону. Много чего понастроили. Стал намного чище (хотя он и так был не грязный) и ярче.
Сразу по приезду выявилась проблема. Т.к. нам нужно было только переночевать с субботы на воскресенье, то нужна была комната на 1 ночь. Поселять жильцов на одну ночь никто не хотел, но стоило нам сказать об этом на улице, как налетели посредники и чего только не предлагали. Меня до сих пор пробивает на "гы-гы" от этой сцены. Это как в фильме ужасов про зомби, когда на главных героев со всех сторон вылезают зомби. Вот примерно тоже самое, только тут были "посредники от жилфонда". Думали порвут.
Тут мы получили урок №1 - о жилье надо заботиться заранее не смотря на широту выбора.
От урока №1 мы сразу поумнели и поняли, что мы получили урок №1/2 - ехать надо в пятницу вечером, что бы у нас было 2 ночи и можно было выспаться перед субботой.
Что с жильём? Жилья навалом. Сдаётся 99% строений имеющих крышу. Предложение превыщает спрос в разу точно (если не на порядки). Стоимость жилья варьируется от 250 руб/ночь до бесконечности. Обычно стоит 500-1500 руб в зависимости от места и расстояния до моря.
Геленджиковские горы
Горы заросли терновником, соснами и ковылём. С северной стороны почти непроходимые джунгли, напоминающие местность на севере Малайзии. Только редких пальм не хватало, а так очень похоже издали (в Малайзии не растёт тёрн и орешник).
Охраняет горы надувной крокодил.
в пасть которому залезает каждый уважающий себя курортник (наверняка ему в пасть лазают и местные.. но только когда никто не видит )
С гор открывается офигительный вид на окрестности и бухту
На горе над всем городом поставили эпическую рекламу Мегафона. размер рекламы десятки метров, а ночью светит ярче луны на многие километры.
Геленджикское море
Ну вот добрались и до моря. Вообще, чёрное море очень голубое. Если смотреть в глубину, то синева воды просто нереальная. Помимо того, что оно голубое оно ещё и очень чистое (к центральному пляжу это, естественно, не относится ). Температура воды была +19 градусов. Прохладно, конечно, но после пары заходов привыкли и наоборот радовались с жары прыгнуть в прохладу.
К сожалению, мы забыли подводный бокс для фотика и подводных фоток не будет. Но в целом, живности не много и она не красочная. Были, конечно, симпатичные рыбы и крабы, но до южных морей далековато.
Что ещё скаазть
После заката каждый уважающий курортник должен выходить на набережную. Именно там начинается весь движняк. Там очень красиво вечером, чесслово.
Ещё. Крем для загара обязателен. . Лично я обгорел за несколько часов, хотя к солнцу достаточно привычен. Как вариант провести весь отдых примерно вот так в дали от города, суеты и солнца.
Путь обратно
Обратно ехали на металлоломе да ещё через Архипо-Осиповку с пробкой на 3 часа. Тут нам вышел урок №2 - обратно ездить только через Новороссийск. Хоть дорога через Архипо-Осиповку очень живописна, но лучше как-нибудь в другой раз. Ага.
Что ещё запомнилось
- Некоторые ярые садоводы-огородники выращивают у себя бананы. Мы немного прифигели увидев банановые пальмы.
- торчащие нефтяные вышки посреди подсолнухов. Эдакий сюр.
- столовая №7 в Геленджике - на удивление отличное место с весьма демократичными ценами.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы